dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как защитить от коррозии стальной шпунта, укрепляющего дамбу?

Как защитить от коррозии стальной шпунта, укрепляющего дамбу?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 08.11.2018, 06:53 #1
Как защитить от коррозии стальной шпунта, укрепляющего дамбу?
K'TyH
 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 229

K'TyH вне форума Вставить имя

По заданию заказчика необходим разработать шпунтовое ограждение, удерживающее дамбу на отдельных участках. Были выполнены расчеты и запроектирован шпунт "Ларсена". Объект пошел на экспертизу, было замечание эксперта - не предусмотрена защита от коррозии шпунтового ограждения на весь период эксплуатации. Защитное покрытие должно быть и стойким к механическим повреждениям при его вибропогружении, обеспечивать защиту от коррозии на открытом воздухе, в грунте, в воде при возможных разливах реки.
Цитата:
9.2.3. Конструкции зданий и сооружений в целом, элементы и узлы соединения конструкций должны иметь свободный доступ для осмотров и возобновления защитных покрытий. При отсутствии возможности обеспечения этих требований конструкции первоначально должны быть защищены от коррозии на весь период эксплуатации.
Косяк свой признаем. Начали искать защитные покрытия и столкнулись с тем, что не можем найти производителей защитных покрытий, которые бы могли обеспечить стойкость покрытия в земле на длительный период (хотя бы 25 лет), а также стойкость покрытия при вибропогружении шпунта. Защиту от коррозии в воде пока вообще не нашли. Получается надо переходить на железобетонную подпорную стенку?
Подскажите, как решить задачу, кто сталкивался с такой проблемой?

Последний раз редактировалось K'TyH, 08.11.2018 в 07:03.
Просмотров: 1409
 
Непрочитано 08.11.2018, 08:08
#2
Seeker

инженер-гидротехник
 
Регистрация: 13.04.2012
Москва
Сообщений: 111


По расчету определен шпунт "Ларсен". Взять с большой толщиной стенки "Ларсен", толщина пойдет в счет коррозии. Обычно же покрывают АКЗ то, что выше уровня грунта, а воздействие коррозии учитывают назначением большей толщины стенки шпунтовой сваи на весь срок эксплуатации.
Seeker вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.11.2018, 08:51
#3
K'TyH


 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 229


Цитата:
По расчету определен шпунт "Ларсен". Взять с большой толщиной стенки "Ларсен", толщина пойдет в счет коррозии. Обычно же покрывают АКЗ то, что выше уровня грунта, а воздействие коррозии учитывают назначением большей толщины стенки шпунтовой сваи на весь срок эксплуатации
Думали про такой вариант, сразу возникает вопрос - как определить скорость коррозии по нормативным документам.
Еще рассматриваем (гипотетически) вариант с нержавеющим шпунтом.
K'TyH вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.11.2018, 10:53
#4
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 616


Цитата:
Сообщение от K'TyH Посмотреть сообщение
Думали про такой вариант, сразу возникает вопрос - как определить скорость коррозии по нормативным документам.
Скорей всего никак. Очень много переменных в этом уравнении...
Могу только сказать общепринятые 0.1-0.3 мм/год - примерно столько теряет металл в своей толщине будучи на морском побережье или в супер плохих условиях.
Мне кажется из-за вопроса коррозии менять самый распространенный вид шпунта на что то другое - не самая лучшая идея. Пробуйте продавить экспертизу, задавшись какой то величиной корродирования, добавив эти потери к толщине шпунта.
На счет покрытия шпунта - мы били трубошпунт и с завода он приходил в каком то модном покрытии которое служит 25 лет и защищает почти от всего, несмотря на то, что ясно море при забивке покрытие повредится.
Еще подумал про геологию - геологи всегда оформляют табличку с агрессивностью грунтов и воды к различным материалам. С этим тоже поработайте.
Offtop: Чес слово, мне кажется вам нужно подраслабиться, заложить хорошую краску/грунтовку и спать спокойно...
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.11.2018, 11:02
#5
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,746


Надо искать химию для покрытия шпунта. Лучше всего будет заводское покрытие. Других мероприятий обычно не требуется (хотя можно посмотреть в сторону катодной защиты - жертвенных анодов). Вопрос лишь в выборе подходящего покрытия.

Из закоулков памяти вспомнил циннотан+ферротан, которые в паре ещё чуть ли не со времён СССР применяются для подобных целей.
Ещё можно пообщаться с Зикой. Они вроде бы сейчас лидеры по качественным (и дорогим) защитным покрытиям для металла.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
заложить хорошую краску/грунтовку
Далеко не любую.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.11.2018, 11:32
#6
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,657


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Из закоулков памяти вспомнил циннотан+ферротан, которые в паре ещё чуть ли не со времён СССР применяются для подобных целей.
Ещё можно пообщаться с Зикой. Они вроде бы сейчас лидеры по качественным (и дорогим) защитным покрытиям для металла.
ещё интерзон можно в кучу добавить
только для всех этих красок срок службы 15-20 лет МАКСИМУМ. А нормативный срок службы гидротехнических сооружений - 50 лет для 3 и 4 класса, и 100 лет - для 1 и 2 класса.
Цитата:
Сообщение от K'TyH Посмотреть сообщение
замечание эксперта - не предусмотрена защита от коррозии шпунтового ограждения на весь период эксплуатации. Защитное покрытие должно быть и стойким к механическим повреждениям при его вибропогружении, обеспечивать защиту от коррозии на открытом воздухе, в грунте, в воде при возможных разливах реки.
А самому эксперту задайте вопрос, что это за чудесный материал такой, который и в огне не горит в воде не корродирует, и к истиранию стойкий, и на весь срок эксплуатации? Offtop: Мне кажется, что здесь должно быть что-то магическое типа пыльцы с крыльев феи или шкуры с жопы дракона...
Сергей Юрьевич на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.11.2018, 11:45
#7
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 1,445


Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
0.1-0.3 мм/год - примерно столько теряет металл
Я так всегда и отбивался от экспертизы. Просто толщину стенки умножал. Когда уже совсем доставали, приходилось закладывать 2-х компонентное покрытие основанное на эпоксидной краске, почти аналог покрытия корпусов днищ судов. Лишь бы отвязаться от теток. Но к то же его делал в натуре))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.11.2018, 11:47
#8
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 616


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
А самому эксперту задайте вопрос, что это за чудесный материал такой, который и в огне не горит в воде не корродирует, и к истиранию стойкий, и на весь срок эксплуатации? Offtop: Мне кажется, что здесь должно быть что-то магическое типа пыльцы с крыльев феи или шкуры с жопы дракона...
Согласен. Эксперт загоняет шибко, видимо букв перечитал...

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Далеко не любую.
Ну само собой.
Я вот сталкивался с таким брендом как Xempel. Вроде как качество и цена на высоте, гарантия 25 лет. Ну и когда читаешь их аннотации, сразу чувствуется подход...
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.11.2018, 12:07
#9
K'TyH


 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 229


Цитата:
Могу только сказать общепринятые 0.1-0.3 мм/год - примерно столько теряет металл в своей толщине будучи на морском побережье или в супер плохих условиях.
0,3 мм с обоих сторон шпунта за 50 лет - получается 3 см, это ж какой шпунт нужен.
Цитата:
А самому эксперту задайте вопрос, что это за чудесный материал такой, который и в огне не горит в воде не корродирует, и к истиранию стойкий, и на весь срок эксплуатации?
Позвонил эксперту, переговорил. Он сказал, что не знает таких материалов, и скорее всего таких нет. Ну мол а если есть, то на них должны быть ТУ или СТО с сертификатами соответствия, ТС.
Цитата:
Эксперт загоняет шибко, видимо букв перечитал...
Да нет вроде, я даже с ним согласен, что в случае отсутствия доступа надо защитить на весь период.

Последний раз редактировалось K'TyH, 08.11.2018 в 13:28.
K'TyH вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.11.2018, 12:11
#10
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,773


Как вариант, попробуйте шпунт из поливинилхлорида, только спросите у производителя Техническое свидетельство. Мы как-то хотели применить такой, но потом проектные работы не пошли дальше. Правда он поменьше держит нагрузки, может Вам и не подойдет. Правда там было написано как-то хитро - не менее 25 лет.
Aragorn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.11.2018, 12:13
#11
Новый_инженер


 
Регистрация: 30.08.2018
Сообщений: 20


Здравствуйте, обычно на речных причалах применяем заводское покрытие материалом "ПримПлатина", но и толщину стенки с запасом. Для расчетов по материалу берем на 2 мм тоньше
Новый_инженер вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.11.2018, 12:33
#12
K'TyH


 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 229


Цитата:
обычно на речных причалах применяем заводское покрытие материалом "ПримПлатина"
А экспертизу проходили с ним?
K'TyH вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.11.2018, 13:19
#13
gogaru


 
Регистрация: 28.03.2013
СПб
Сообщений: 199


Цитата:
Сообщение от Новый_инженер Посмотреть сообщение
Здравствуйте, обычно на речных причалах применяем заводское покрытие материалом "ПримПлатина", но и толщину стенки с запасом. Для расчетов по материалу берем на 2 мм тоньше
Дамба должна быть понадежнее причала. Пусть пластиковый шпунт берет или ж.б. стенку ставит. Хотя если дамба маленькая и большого урона при аварии не будет через СТУ можно АКЗ протащить, только как замки защищать?
gogaru вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.11.2018, 13:23
#14
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,773


Цитата:
через СТУ можно АКЗ протащить
Ну ясен пень, СТУ заказать -). Так 384-ФЗ и говорит, мол нет в нормах - делайте СТУ.
Только будет ли результат СТУ положительным? Сколько будет стоить? Сколь будет по времени делаться? Согласятся ли вообще делать СТУ?
Я голосую за жб (как ярый противник стали в грунтах), ну или пусть делает шпунт из ПВХ.
Aragorn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.11.2018, 13:29
#15
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 248


Мостовики в последнее время начали применять сталь 14ХГНДЦ которая является атмосферостойкой и не требует окраски на весь период эксплуатации. Скорость коррозии заявлена в 10 раз меньше .Это не нержавейка дорогущая. Но для шпунтов не видел пока применений. Можете провентилировать применение у своего эксперта ? Интересно мнение экспертов.
Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
гарантия 25 лет
Через 25 лет или ишак или падишах умрет. Проверить некому.
vant вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.11.2018, 13:36
#16
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,778


Катодную защиту примените.
eilukha на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.11.2018, 13:37
#17
K'TyH


 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 229


Цитата:
Мостовики в последнее время начали применять сталь 14ХГНДЦ
Из интернета (которому я правда не очень то верю)
Цитата:
Дело в том, что эта сталь ржавеет один раз в течение 5-7 лет. Так образуется покрытие оксидно-гидроксидной пленкой, сохраняющей свои защитные свойства на очень длительный срок. В среднем за период срока эксплуатации мостов, а это около 100 лет, затраты на антикоррозийную защиту конструкций в 7-10 раз перекрывают стоимость изготовления самих металлоконструкций.
Ну как бы написано, что всё равно ржавеет, что значит ржавеет в течение 5-7 лет, не понимаю, бред какой-то.
K'TyH вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.11.2018, 13:44
#18
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,773


Цитата:
Катодную защиту примените.
Навскидку (так как занимался в свое время стальными сваями), катодная защита применяется только совместно с защитными покрытиями.
...
Это следует как минимум из табл. Ц.6 СП 28.13330.2012
При слабоагрессивном воздействии грунта на металлические конструкции - предусматриваются изоляционные покрытия, при средне- и сильноагрессивном воздействии - изоляционные покрытия совместно с электрохимической защитой.
...
Ну а вообще в свое время изучал эту тему. Так вот, пока не вступил ГОСТ 9.602-2016 (а он вступил в силу 1 июля 2017 года) действовал ГОСТ 9.602-2005. Табл. Ц.6 нас отправляет в ГОСТ 9.602-2005, но он не распространялся на
Цитата:
сваи, шпунты, колонны и другие подобные металлические сооружения
А вот ГОСТ 9.602-2016 разрешил стальные конструкции располагать в грунтах, но только предъявил нехилые требования к материалам (см. табл. 2 и 3 ГОСТ 9.602). Там и адгезия к стали, и стойкость при ударе, адгезия к стали при выдержке к воде, стойкость к растрескиванию, температура хрупкости, стойкость к воздействию СВЕТОПОГОДЫ - посмотрите, это реально интересно.
В соответствии с требованиями ГОСТ 9.602 защитные покрытия должны соответствовать требованиям этих таблиц.
Осталось подобрать материалы соответствующие требованиям этих таблиц на весь период эксплуатации, ну и естесственно - антикоррозионное покрытие не должно быть повреждено при монтаже шпунта. Я видел некоторые рекламные предложения в интернете, но вот только либо не было ТУ или СТО, либо в ТУ или СТО отсутствовали сведения о сроке и условиях эксплуатации антикоррозионных покрытий. И не удивительно. Какие надо сделать испытания, чтобы доказать, что антикоррозионное покрытие прослужит 25-50 лет, что оно не будет повреждаться при монтаже?

Последний раз редактировалось Aragorn, 08.11.2018 в 14:04.
Aragorn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.11.2018, 13:51
#19
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 248


Как вариант оцинкованный прокат.
На объектах Гормоста типа коллекторов, пешеходных тоннелей и т.д. открытый черный металл ВООБЩЕ не допускается уже несколько десятилетий. Ни про какую окраску отдел согласования проектов слышать не хочет и в ТУ только оцинковка. Закладные, ограждения, рамы под оборудование, направляющие рам для очистки ног и т.д. Пока цинк коррозия не сожрет металлу ничего не будет.
Это понятно подороже, но тут реальная гарантия и уменьшение головной боли служде эксплуатации. Только опять проблема. ЛЮБОЙ прокат выпускается в оцинкованном исполнении, а шпунты не встречал.
vant вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.11.2018, 13:53
#20
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,778


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
занимался в свое время
- много электроэнергии на неё уходит?
eilukha на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как защитить от коррозии стальной шпунта, укрепляющего дамбу?

РЕВЕРС. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Может ли контур заземления защитить от контактной коррозии в соединении стали с алюминием? deviser Металлические конструкции 36 04.10.2016 12:08
Как защитить от коррозии полость балки? eilukha Металлические конструкции 28 18.06.2014 20:46
защита стальной емкости для питьевой воды от коррозии SAAB89 Водоснабжение и водоотведение 8 24.10.2011 16:33
Как защитить арматуру от коррозии в дорожном полотне моста? _Prim Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 3 03.10.2011 11:17
Как защитить железный бак под горячуюю воду в бане от коррозии MOCKBUH Прочее. Отраслевые разделы 23 03.04.2009 08:45

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||