dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > свайный фундамент в скальном грунте

свайный фундамент в скальном грунте

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 31.07.2008, 15:47 #1
свайный фундамент в скальном грунте
Есипенко Дмитрий
 
Регистрация: 31.07.2008
Сообщений: 14

Есипенко Дмитрий вне форума Вставить имя

Здравствуйте! Необходимо запроектировать свайный фундамент под башню связи в скальном грунте. Грунт-мергель,средней прочности, слабовыветрелый, слаботрещиноватый, размягчаемый, труднорастворимый в воде. Предел прочности на одноосное сжатие в водонасыщенном состоянии, Rc=13,2МПа.
До глубины -1,1м залегают насыпные грунты, от-1,1 до -10м залегают мергели.
Вопросы:
1)т.к. сваи работают и на выдергивание,необходимо определить несущую способность сваи на выдергивание,для этого требуется расчетное сопротивление сваи по боковой поверхности. Можно ли его как то определить? В СНиПе 2.02.03 такой информации нет.
2)будет ли работать на выдергивание свая в мергеле? как она с ним взаимодействует?
3)решит ли проблему установка свай с уширением на конце?
4)какая есть литература для такого расчета?

Зараннее благодарен.
С уважением Есипенко Дмитрий.
Просмотров: 15128
 
Непрочитано 01.08.2008, 07:47
#2
4атланин

Конструктор
 
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 251


Хотел бы я посмотреть как сваи будут загонять в такой грунт
4атланин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.08.2008, 08:11
#3
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,891


Буронабивные. А башня Останкино без свай стоит...
Аshаs-ка вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.08.2008, 08:18
#4
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


Есипенко Дмитрий
В СП 50-102-2003 есть ф.7.14 для определения несущей способности набивных свай на выдергивающие нагрузки, но в таблицах R и f мергеля нет. Это не означает, что в мергеле трения б/н сваи по боковой поверхности не будет - оно образуется за счет бокового давления свежеуложенного бетона на стенки скважины. В таких случаях проводятся статические испытания сваи на выдергивание. Если делать с уширением, то его можно в принципе учесть, добавив в указанную выше формулу произведение площади уширения, выходящего за пределы боковой поверхности сваи на Rc мергеля.
AMS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.08.2008, 09:16
#5
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 462
Отправить сообщение для Sibir с помощью ICQ


Дмитрий, с чем связана необходимость примения свай на скальном грунте? Нас тоже заставляли применять сваи на скале и тоже под башни...
Sibir вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.08.2008, 11:20
#6
Есипенко Дмитрий


 
Регистрация: 31.07.2008
Сообщений: 14


4атланин
сваи буронабивные, бурильщики берутся за это дело

Sibir
Место под башню выбрано в стесненных городских условиях, вблизи откоса, до ближней грани башни от начала откоса 8м, сейсмичность 8баллов,особый ветровой р-н 100кг/м2,Новороссийск.
Почему свайный:
1) чтобы уйти от вопроса по устойчивости вышележащих слоев грунта, ближе к склону глубина залегания насыпных грунтов растет до 3х метров.
2) От отдельных столбчатых фундаментов отказываемся из-за возможных деформаций основания
3) На общей плите слишком дорогой, большой котлован,много бетона и главное грунт просто некуда девать, нужно вывозить
4) Геологи рекомендуют устраивать фундамент на глубине 4м.

AMS
Есть мнение что, свая в мергеле не будет работать,т.к.грунт не сжимаемый и свая будет болтаться в скважине как “карандаш в стакане” . Также содержащийся в мергеле мел до 30% не способствует зацеплению сваи с грунтом.
Что вы думаете по этому поводу?
Есипенко Дмитрий вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.08.2008, 11:52
#7
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


Цитата:
Сообщение от Есипенко Дмитрий Посмотреть сообщение
AMS
Есть мнение что, свая в мергеле не будет работать,т.к.грунт не сжимаемый и свая будет болтаться в скважине как “карандаш в стакане” . Также содержащийся в мергеле мел до 30% не способствует зацеплению сваи с грунтом.
Что вы думаете по этому поводу?
При малосжимаем грунте боковой распор свежеуложеной провибрированной бетонной смеси обеспечит надежное сцепление боковой поверхности б/н сваи с окружающим грунтовым массивом и "болтаться" свая не будет. Этим и обеспечивается работа набивных свай, в отличии от забивных, где трение создается за счет уплотнения грунта вокруг сваи...
По поводу мела - так он в чистом виде (СаСО3) есть основной компонент, входящий в ФОРМУЛУ мергеля а не в зону контакта сваи с грунтом. Механические свойства мергеля учитывают наличие мела в его составе.
AMS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.08.2008, 12:21
#8
Есипенко Дмитрий


 
Регистрация: 31.07.2008
Сообщений: 14


AMS
Скажите пожалуйста,можно ли в мергеле рассчитать сопротивление сваи по боковой поверхности или остается только использовать метод статического испытания сваи на выдергивание?
Может быть есть грунты по своим свойствам схожие с мергелями или даже с худшими свойствами,на которые можно рассчитать сопротивление по боковой поверхности,предполагая что в мергеле сваи пройдут однозначно.
Есипенко Дмитрий вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.08.2008, 12:25
#9
Есипенко Дмитрий


 
Регистрация: 31.07.2008
Сообщений: 14


можно ли ориентироваться на сопротивления песчанных грунтов крупных и средней крупности,имеющих лучшие показатели?
Есипенко Дмитрий вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.08.2008, 12:47
#10
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 462
Отправить сообщение для Sibir с помощью ICQ


Я видел рабочий проект фундаментов со сваями в скальном грунте. Под каждой ногой башни заложено статическое испытание сваи и еще контрольное в середине. В расчетах сопротивление по боковой поверхности был принят Rbt бетона, на каком основании я не понял. Говорят, что уже построили.
Sibir вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.08.2008, 12:55
#11
Витос

строим монолит
 
Регистрация: 10.02.2006
Краснодар, край
Сообщений: 455
Отправить сообщение для Витос с помощью Skype™


Бодрого дня !
Сколько этажей у Вас ???
В Новороссийске бурят до серых мергелей. Сваи буронабивные Ф530 мм. Про уширение и думать не могите - засмеют. Есть сомнения пропишите испытания.
Могу дать координаты проектировщиков, геологов...
__________________
:eek:
Витос вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.08.2008, 13:11
#12
Есипенко Дмитрий


 
Регистрация: 31.07.2008
Сообщений: 14


Sibir
не помните какой скальный грунт там был?

Витос
у нас башня Н=61м,где сваи работают на выдергивание и проблема в том что бы получить сопротивление по боковой поверхности сваи. А на сжатие сваи проходят с бооольшим запасом
Есипенко Дмитрий вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.08.2008, 13:17
#13
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 462
Отправить сообщение для Sibir с помощью ICQ


Там было хитро написано: скальная интрузивная порода слаботрещиноватая, прочная R=82МПа. Еще один момент, надо использовать напрягающий бетон.
Sibir вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.08.2008, 13:20
#14
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 462
Отправить сообщение для Sibir с помощью ICQ


Мое мнение стат. испытание надо закладывать.
Sibir вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.08.2008, 13:24
#15
Витос

строим монолит
 
Регистрация: 10.02.2006
Краснодар, край
Сообщений: 455
Отправить сообщение для Витос с помощью Skype™


И что ? Мы строили 17 этажки - в плане 25х25, сейсмика 8. ветер 100кг (особый ветровой район) и ставили на плиту или на сваи. И никто про выдергивание не слышал. Только котельщики под трубу заморочились. Пришлось бурить ударно-канатным способом. Морока !
Звоните в НОВОРОСГРАЖДАНПРОЕКТ там это прошли давно.
__________________
:eek:
Витос вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.08.2008, 14:11
#16
Есипенко Дмитрий


 
Регистрация: 31.07.2008
Сообщений: 14


Витос
под зданиями сваи не работают на выдергивание,может быть только под небоскребами,которые имеют амплитуду колебаний в метрах

Sibir
по ГОСТ 25100-95 интрузивная порода относится к скал.грунтам магматического происхождения,у них характеристики лучше чем у бетона.
У нас чуть похуже будет, R в водонасыщенном состоянии 13,2Мпа
Есипенко Дмитрий вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.08.2008, 16:54
#17
Есипенко Дмитрий


 
Регистрация: 31.07.2008
Сообщений: 14


Правильно ли,что Предел проч-ности на рас-тяжение грунта мергеля Rт, является расчетным сопротивлением сваи по боковой поверхности?
Есипенко Дмитрий вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.08.2008, 17:27
#18
Есипенко Дмитрий


 
Регистрация: 31.07.2008
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от Sibir Посмотреть сообщение
....В расчетах сопротивление по боковой поверхности был принят Rbt бетона, на каком основании я не понял. Говорят, что уже построили.
получается,что прочность на растяжение этих скальных грунтов выше прочности на растяжение бетона Rbt,поэтому, Rbt и было принято за расчетное. Судите сами,в самом распространенном случае грунты окружающие сваю "мягче" бетона сваи, а в вашем случае свая "мягче" скального грунта,поэтому и Rbt!
Есипенко Дмитрий вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.08.2008, 00:43
#19
опус


 
Сообщений: n/a


Уважаемый AMS!
Понимаю, что вопрос с мелом крайне запутан, но то что мергель можно отнести к скальным грунтам ставит меня в совершеннейший тупик.
Был у меня случай, когда мел в текучепластичном состоянии при свае 18м длиной держал всего лишь 10т (свая была буронабивная д.0.6м - вариант теоретический).


Рядом на площадке не более 50м от моей площадки - посадили здание на буронабивных сваях такой же 18м длины - утыкано у них была площадка - как ежик иголками!

Вопрос - мел сильная штука, пока он не в мокром состоянии, но если начал размокать - то держись "скальный" грунт.
Или не - прав?

Последний раз редактировалось опус, 02.08.2008 в 10:20.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.08.2008, 08:09
#20
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


Цитата:
Сообщение от Есипенко Дмитрий Посмотреть сообщение
Правильно ли,что Предел проч-ности на рас-тяжение грунта мергеля Rт, является расчетным сопротивлением сваи по боковой поверхности?
Это может быть в том случае, если величина Кулоновского трения на поверхности контакта бетона и мергеля будет больше, чем прочность мергеля на растяжение. Для этого необходимо использовать технологии, создающие значительные горизонтальные усилия при устройстве свай.

Цитата:
Сообщение от опус Посмотреть сообщение
Понимаю, что вопрос с мелом крайне запутан, но то что мергель можно отнести к скальным грунтам ставит меня в совершеннейший тупик...
Вопрос - мел сильная штука пока он не в мокром состоянии, но если начал размокать - то держись "скальный" грунт.
Или не - прав?
Мергель относится к группе карбонатных полускальных пород осадочного происхождения , включенных согласно ГОСТ в класс скальных грунтов. Отличается от «чистого» мела – кальцита СаСОз содержанием кремнезема (глинистых частиц), иногда с наличием других примесей. Мергель может быть глинистым (60-70% глины) или известковым ( 50-75% СаСОз). В зависимости от содержания мела меняется коэффициент размягчаемости, один из основных классификационных признаков скальных пород. Но и в водонасыщенном состоянии мергель может иметь прочностные характеристики выше, чем у «обычных» дисперсных грунтов, например в данном случае Rc = 13,2 МПа. В расчетах, в зависимости от инженерно-геологических и гидрогеологических условий, при соответствующем обосновании характеристики грунта могут приниматься как в естественном, так и в водонасыщенном состоянии.
То что касается «чистого» мела, то у него действительно в водонасыщенном состоянии характеристики практически "нулевые"
AMS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > свайный фундамент в скальном грунте

РЕВЕРС. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Состав проекта на свайный фундамент tokhot Основания и фундаменты 13 22.09.2015 10:33
Фундамент на насыпном грунте Евген. Основания и фундаменты 46 17.01.2014 17:21
фундамент на скальном грунте 0gram Основания и фундаменты 15 20.07.2009 12:38
Можно ли рассчитать свайный фундамент в SCAD? ктева SCAD 1 16.07.2007 12:35
Фундамент свайный с ростверком под коттедж arkansasovich Основания и фундаменты 33 23.01.2007 22:57

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||