|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
15.12.2008, 16:52 | #1 | |
Общая потеря устойчивости здания в Лире 9.4
Инженер-конструктор
Москва
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 390
|
||
Просмотров: 6399
|
|
||||
Вед.инженер-конструктор Регистрация: 27.03.2008
Самара
Сообщений: 571
|
Цитата:
|
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 03.04.2007
Сообщений: 51
|
Можете меня пинать после моего ответа(буду рад если меня поправят да и сам может быть узнаю истину), в лире не силен, да и опыта малова-то, но из курса динамики и устойчивости помню, что общая потеря устойчивости происходит от внецентренно приложенных вертикальных нагрузок дествующие на несущие системы рам(каркасов), думаю что моменты здесь не нужны.
__________________
Лучшее, враг хорошего |
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891
|
Sprint, если схема построена некорректно, то для нее и моменты могут стать определяющими.
Dmitij, схему пока никто не видел, поэтому сказать "почему" не реально. Запас 1,8 тоже, я бы сказал, никуда не годится, что же это за конструкция такая? |
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891
|
Dmitij, если смотреть анимацию потери устойчивости, то теряет устойчивость какой-то "несерьезный" элемент, поэтому следует его раскрепить, чтобы он не создавал "фон".
Offtop: это что, правда, для Кемерово? Где это будет? //наконец, прорисовала форму, так вот у Вас ригели из плоскости поплыли, а по идее они д.б. раскреплены, что в схеме просто не учтено, это нужно исправить. Кстати говоря, как Вы умудряетесь считать рамно-связевый без жесткого диска перекрытия? Похоже нашел элементы которые принимают участие в анимации, это совсем другие - 24188 и 19208, первые теряющие устойчивость. Последний раз редактировалось ander, 16.12.2008 в 13:19. |
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891
|
Цитата:
Цитата:
//разберитесь с фоновыми элементами для начала, номера я указал. Последний раз редактировалось ander, 16.12.2008 в 13:48. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.04.2008
Сообщений: 32
|
Добрый день, Dmitij. Модель достаточно интересная, но позвольте полюбопытствовать. Вопросы вот в чём:
1)к модели Вы не прикладываете пульсационную составляющую ветровой нагрузки (высота здания к этому обязывает, а у Вас нет в схеме динамических загружений) 2)действие ветра под углом к ограждающим конструкциям здания не расматриваете (хотя здание в плане не совсем прямоугольное); 3) в стержнях, сопрягающихся шарнирно Вы везде ставите поворотную жёсткость равной 0 - т.е. моделируете чистый шарнир. Разве у Вас в сопряжениях ( например, 50Ш1 с колоннами ) в реалии чистые шарниры? Понятно, что схема может ещё не доделана. Но на данном этапе просто хотелось бы уточнить, раз уж Вы её выкладываете здесь. Всего доброго. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.04.2008
Сообщений: 32
|
Дело в том, что в СНиПе НиВ указано, что для зданий высотой до 40 м [u]допускается не учитывать пульсационную составляющую ветровой нагрузки. У Вас немного не дотягивает до 40 м. Моё необъективное мнение - корректнее в схеме учесть динамику от ветра. Такая балка как 50 Ш1 не может просто опираться на колонну. Даже если она просто ставиться на консоль, стенка такой балки должна крепиться к колонне тоже и никак не с помощью одного болта. Так что каксается чистого шарнира в таких сопряжениях - остаюсь при своём мнении. Но за ответы Вам благодарен.
|
|||
|
||||
Robot и Хобот Регистрация: 20.11.2006
Киев
Сообщений: 1,062
|
2 steeldetailer
Ну чистый шарнир наверное даже в природе не существует , а вот сделать так что бы на реальный узел момент не передавался вполне можно . Хотя мне кажеться что тут было бы уместно сделать жесткое сопряжение балки с колонной , тем самым уменьшится балка с 50 двутавра до 45 или даже 40 , но тогда колонны надо перепроверить на действие момента .
__________________
Robot и Хобот |
|||
|
||||
Robot и Хобот Регистрация: 20.11.2006
Киев
Сообщений: 1,062
|
Согласен , но в тоже время каркас становиться менее податливый ...
__________________
Robot и Хобот |
|||
|
||||
строитель Регистрация: 25.09.2007
Крым
Сообщений: 26
|
Цитата:
По ветровой нагрузке другой вопрос. При ветровом воздействии, кроме ветрового напора, возникает зона низкого давления в которой возникает такое явление ка ветровой отсос и эта нагрузка действует в том же направлении что и напор, насколько я понял из схемы этот эффект не учтен. На счет того что не учтены диски перекрытия, так это сто процентов ошибка и ни каким "запасом" её оправдать нельзя, это абсолютно другая схема. И возник еще вопрос, почему вы полы кровлю перегородки учитываете как временную длительную нагрузку, это же постоянная нагрузка. Вы уж меня простите что так налетел на вас, но считаю что лучше сейчас все исправить чем после того как экспертиза подскажет |
|||
|
||||
строитель Регистрация: 25.09.2007
Крым
Сообщений: 26
|
|
|||
|
||||
Robot и Хобот Регистрация: 20.11.2006
Киев
Сообщений: 1,062
|
2 VOLCHARA
Ну куда ж , Вы , нашим русским братьям по разуму предлогаете наш украинский ДБН ??? Цитата:
Цитата:
__________________
Robot и Хобот Последний раз редактировалось Simonoff, 16.12.2008 в 17:46. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Общая площадь здания | SPECHKA | Архитектура | 58 | 13.01.2021 00:00 |
Общая площадь здания | Aragorn | Архитектура | 2 | 19.07.2017 09:41 |
Вид элемента в лире 9.4 | SergL | Лира / Лира-САПР | 5 | 07.04.2011 16:44 |
Подключение грунта в Лире 9.4 | Dmitij | Лира / Лира-САПР | 2 | 08.09.2008 11:28 |
Температурный расчёт мачты в Лире 9.4 !!! ПРОБЛЕМА !!! | Вова_84 | Лира / Лира-САПР | 7 | 25.10.2007 16:10 |