[Djur]

Здравия Вам! дорогоие форумчане.
Такая вот у меня возникла ситуация. Попросили сделать меня проект крышы на жилой дом (шабашка) на пролет 8,2. За основу брался старый дом к которому сверху настраивалась мансарда. Конструкция следующая: одноэтажный дом в 0,5 шлакоблока, сверху по периметру пояс ж/б 200х400 потом газобетонные блоки 200х300х600 на 1,5 м, сверху они еще ж.б. балочки вылели по 100мм(только по бокам), а потом уже я ложу свои элемнты кострукции крыши.
При монтаже крыши все было нормально, но после того как смонтировали все стропила и обшили сверху доской, крайние стены (1,5м) "отошли" от фронтонов на 1,5-2 см!!! боковые стены с фронтоном завязаны блоками в перевзку (раскололись сами блоки). Где на четвертом рисунке замазано раствором, там и есть трещина.
Вот и думаю теперь, моя ли в этом вина??? Подскажите пожалуйста что не так? и что нужно было сделать так?
Благодарю!
http://xmages.net/out.php/i656342_1.jpg
http://xmages.net/out.php/i656346_2.jpg
http://xmages.net/out.php/i656347_3.jpg
http://xmages.net/out.php/i656348_SPA0665.jpg

[MasterZim]

Сообщение от Djur Вот и думаю теперь, моя ли в этом вина?

И это даже без снеговой нагрузки?
Если ты проектировал, то косяк твой.
Ты хоть что-нибудь считал? или все типоразмеры деревяшек увидел на потолке? Почему-то фронтон всего толщиной 200 мм? или толще?
Можно было с фронтона на фронтон кинуть стальную балку в коньке и на нее покидать деревяшки. Правда от прогиба балки тоже появится некий распор, но будет на порядок меньше чем у тебя.

[Forrest_Gump]

очередная тема-обоссака %-))))))
про то, как студент-недоучка проектировал дом.
P.S. MasterZim прав, это косяк проектировщика. не знать, что в такой стропильной системе возникнет распор - вообще не прилично.
P.P.S. про узлы опирания стропил - молчу. сплошная шнобелевка.

[Djur]

Сообщение от MasterZim Ты хоть что-нибудь считал?

Стичал стропильную систему.

Сообщение от MasterZim или все типоразмеры деревяшек увидел на потолке?

в хорошем вы доме или квартире живете если у вас на потолке такое можно увидеть! )

Сообщение от MasterZim Почему-то фронтон всего толщиной 200 мм? или толще? Можно было с фронтона на фронтон кинуть стальную балку в коньке и на нее покидать деревяшки. Правда от прогиба балки тоже появится некий распор, но будет на порядок меньше чем у тебя.

Выше написано, что стена в 0,5 шлакоблока (400мм*0,5=200мм) и поэтому фронтон 200мм (т.к. толщина газобетона 200мм). и если по вашему, то с фронтона на фронтон 200мм, кинуть мк "балочку" пролетом 9,2м - и какой же туда профиль пройдет?(это риторический вопрос) а узел опирания...
Благодарю за ответ

Сообщение от Forrest_Gump P.S. MasterZim прав, это косяк проектировщика. не знать, что в такой стропильной системе возникнет распор - вообще не прилично. P.P.S. про узлы опирания стропил - молчу. сплошная шнобелевка.

Уважаемый, если не сложно объясните как надо? и что в узлах вам не понравилось? (что б в следующий раз как надо сделать )
О распоре не сильно задумывался при проектировании и очень заблуждался... думал если затяжка, то мол все - распор воспринят!!!

[Forrest_Gump]

ну уж нет, увольте заниматься ликбезом. как надо - этому учат в институте да на первом месте работе.
P.S. Так как в вашем случае имеем дело с распорной системой, то крепить стропильную ногу к мауэрлату через уголки - искать себе приключения. в деревянных конструкциях такие узлы стараются решать на врубке.
P.P.S. кстати, на чертежах показано, что уголок крепится к ноге болтом М16, а на фото реального исполнения узла видим кучку саморезов (в кол-ве 5 штук, один из которых вообще приходит практически в край ноги, что уже недопустимо по правилам расстановки нагелей). да еще видны отверстия в ноге от ранее закрученных саморезов чуть выше уголка (что говорит об исправлении косяков монтажа), да еще наблюдаются какие-то подкладки между ногой и мауэрлатом - вообще амба.
P.P.P.S. без обид, либо задумайтесь о смене профиля работы, либо о возврате за учебную парту.

[Нитонисе]

Сообщение от Forrest_Gump Так как в вашем случае имеем дело с распорной системой, то крепить стропильную ногу к мауэрлату через уголки - искать себе приключения

Данная схема и вовсе геометрически изменяема, так как обе опоры - шарнирно-подвижные.

[Leshyi]

"затяжка" является Затяжкой только в нижней трети треугольника крыши

[Мирт]

Ещё раз убеждаемся что авторский надзор необходимо выполнять. Узел который на чертежах реализован вообще очень криво.
Конечно такого узла вы не найдёте в учебниках только его различные неучившиеся в институтах крышники выполняют повсеместно
вот похожий только без уголка

[playgamer]

Узел примыкания затяжки к стропильной ноге позволяет держать распор порядка 500-600 кг (болт d=10 и 4 гвоздя). Остальная часть распора уйдет к опорам.

[Нитонисе]

Сообщение от playgamer Узел примыкания затяжки к стропильной ноге позволяет держать распор порядка 500-600 кг (болт d=10 и 4 гвоздя). Остальная часть распора уйдет к опорам.

А если опоры шарнирно-подвижные (как на узлах), то что будет?

[playgamer]

Сообщение от Нитонисе А если опоры шарнирно-подвижные (как на узлах), то что будет?

То, чем сейчас озабочен автор темы. Механизьм

[Нитонисе]

Сообщение от playgamer То, чем сейчас озабочен автор темы. Механизьм

Я думаю наличие затяжки на любом уровне исключает распор.

[Forrest_Gump]

наличие затяжки в уровне опор исключает распор. в других случаях получите распор в опорах.

[expert]

Распор в двускатной крыше конечно есть. Это решается с помощью затяжки и, при определенных условиях, с помощью стойки подводимой в коньке.

[Djur]

Нитонисе, Уважаемый, с чего вы взяли, что опоры шарнирно подвижные?
если бы была бы врубка, то ведь усилие напрямую бы передалось на мауэрлат и стену - разьве ее (стену) не "отодвинуло" бы еще дальше!?
Уважаемые, могло ли это случиться из-за того что нагели на затяжке неплотно посажены и смещение в 1мм на затяжке дало сумманое смещение у опоры на 1,5 см?
expert а вы разьве не заметили у меня затяжку?)
Благодарю

[Нитонисе]

Сообщение от Forrest_Gump наличие затяжки в уровне опор исключает распор. в других случаях получите распор в опорах.

Который будет ограничен жесткостью затяжки и стропильных ног. В итоге распор будет несущественным в данной схеме, тем более при шарнирно-подвижных опорах.

Сообщение от Djur Нитонисе, Уважаемый, с чего вы взяли, что опоры шарнирно подвижные?

С того что у вас стропила стоят на мауэрлате, а мауэрлат на стенке и его горизонтальные перемещения не ограничены.

[playgamer]

Нитонисе,
Чем выше от опор затяжка, тем бОльшее усилие распора в ней. А если узел примыкания затяжки к стропилам не позволяет сдержать этот распор?
Насчет шарнирно-подвижных опор, то кроме вертикальных нагрузок, присутствуют (хоть и незначительные при малых уклонах крыш) еще и горизонтальные (ветровые). Поэтому обязательно наличие хотя бы одной неподвижной опоры.

[Нитонисе]

Сообщение от playgamer Чем выше от опор затяжка, тем бОльшее усилие распора в ней.

при любом положении затяжки она съедает весь распор. На какой бы высоте она не стояла - стропила не разъедутся в стороны и не сложатся, потому что затяжка не позволит.

Сообщение от playgamer Поэтому обязательно наличие хотя бы одной неподвижной опоры.

А вот это конечно правильно.

[Djur]

Нитонисе, с шагом 500мм мауэрлат посажен на шпильки!!!)

[Нитонисе]

Сообщение от Djur Нитонисе, с шагом 500мм мауэрлат посажен на шпильки!!!)

На узле они не нарисованы. Если же они там запроектированы, то тогда это неподвижная опора, но очень уж податливая.