Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Как противостоять некомпетентности эксперта?

Как противостоять некомпетентности эксперта?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.05.2011, 23:23
Как противостоять некомпетентности эксперта?
Серджио
 
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 34

Уважаемые коллеги! Впервые за десяток лет столкнулся с вопиющей некомпетентностью эксперта-конструктора в Москомэкспертизе. Объект: общественное здание из трех этажей с одним подземным уровнем. Однако имеет некоторые особенности:
- для удобства планировок на нижнем этаже некоторые колонны отсутствуют и начинаются с балок между двумя соседними вертикальными опорами
- некоторые несущие внешние стены 1-го этажа начинаются не со стен подвала, а с балок, образуемых перепадами отметок от 500 мм и более в плите перекрытия над подвалом
- промежуточные площадки некоторых монолитных лестниц опираются на консоли, выступающие с вертикальных опор
- одна из прямоугольных колонн, на верхнем этаже преобразуется в колонну круглого сечения путем устройства переходной капители на нижележащей колонне
Все подобные "узкие" места подтверждены расчетами, приведены в графической части. на Проект имеется два положительных Технических заключения из двух совершенно разных лабораторий НИИЖБ ( одно из них с рекомендациями для учета на стадии РД).
Тем не менее, эксперт-конструктор в МГЭ, изрядно потрепав мне нервы. пишет отрицательное заключение, ссылаясь на следующее:
- так называемая с ее слов "несоосность" вертикальных конструкций напрочь должна отсутствовать. Не должно быть никаких переходных балок и все стены должны идти сверху и до фундаментов
- промежуточные лестничные площадки не могут быть опертыми по трем сторонам. То есть экспертом опровергается некая аксиома из курса геометрии о том, что плоскость может быть образована тремя точками. Мало того, под каждую площадку необходимо, по ее мнению, поставить по паре вертикальных опор
- никаких железобетонных балок, даже слегка изогнутых в плане в природе быть не может и расчету (тем более методом МКЭ) они не поддаются
- неразрезная трехпролетная плита не может в среднем пролете иметь толщину, меньшую, чем 1/30 пролета из соображений жесткости (даже если этот факт опровергнут мной с приложением соответствующего расчета с использованием МКЭ)
- несущие вертикальные конструкции (пилоны) не могут иметь толщину
200 мм из соображений огнестойкости. (Вот этого я вообще никак не
понимаю.....Почему???? )
- рекомендации для исполнения на стадии РД, выданные одной из лабораторий НИИЖБ, обязательны для воплощения в Проекте.

Уважаемые коллеги! Кто-нибудь сталкивался с подобными вопиющими случаями некомпетентности эксперта-чиновника? Как с этим бороться? В каких органах можно обжаловать его заключение?
Буду благодарен за советы!
Просмотров: 42044
 
Непрочитано 17.05.2011, 13:59
#41
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015


Тогда нужно нанимать людей с опытом согласования вытребенек.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2011, 14:01
1 | #42
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от MasterZim Посмотреть сообщение
Эксперт предлагает более надежное и простое решение (в смысле опустить колонны и стены до фундамента), а он упирается. Я бы в ноги поклонился такому эксперту за предоставленный повод переделать бездарную архитектуру.
Такие решения в Москве сейчас - банальность, даже в больших и ответственных зданиях, например как на фотках... Получается где-то подтвердили расчетом, а кому-то нельзя...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 83144776.jpg
Просмотров: 401
Размер:	133.1 Кб
ID:	59749  
 
 
Непрочитано 17.05.2011, 14:10
#43
bahil


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Серджио Посмотреть сообщение
Как противостоять некомпетентности эксперта?
Никак.
В крайнем случае "Ход конем по голове". Трудно что-либо советовать по словесному описанию проекта.
Или отдать в независимую экспертизу (если денег куры не клюют).
А район строительства? Если есть сейсмика, то эксперт прав на 100%.
 
 
Непрочитано 17.05.2011, 14:22
#44
Lorens

Учусь
 
Регистрация: 19.04.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 624


Вставлю свои 5 копеек.

Бодаться можно, но занятие это не благодарное, не очень созидательное и совсем не быстрое. Вам платит деньги заказчик, он же платит за экспертизу и за повторное заключение. Он и должен принимать решение, что важнее сарай сегодня или «полет фантазии» года этак через 3. Поставьте его перед фактом и пусть принимает решение в любом случае последнее слово за ним.
Lorens вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2011, 14:24
#45
Дмитрий063

рисую...
 
Регистрация: 10.01.2008
Самара
Сообщений: 1,259
<phrase 1=


если эксперт такой упертый, то пусть пишет замечания с сылками на нормы и т.д. и вы его будете обжаловать!
ни прогибаться, и тем более "портить" планировку не стоит!
Дмитрий063 вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2011, 14:34
#46
cosc


 
Регистрация: 30.04.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 151


Может он просто денег хочет?
cosc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.05.2011, 14:37
#47
Серджио


 
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от bahil Посмотреть сообщение
А район строительства? Если есть сейсмика, то эксперт прав на 100%.
Первопрестольная...ЗАО

Дмитрий 63
Самое интересное, что он никак не обосновывает свою позицию. Просто его это не устраивает и все. Да и его начальник сказал, что Экспертное заключение есть СУБЪЕКТИВНАЯ оценка Проекта конкретным экспертом...
Мне уже кажется, что это ахинея какая-то с их стороны!

Последний раз редактировалось Серджио, 17.05.2011 в 14:42.
Серджио вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2011, 14:44
#48
Дмитрий063

рисую...
 
Регистрация: 10.01.2008
Самара
Сообщений: 1,259
<phrase 1=


эту ахинею они ДОЛЖНЫ будут написать в отрицаловке, со ссылкой на нормы!
Дмитрий063 вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2011, 14:45
#49
bahil


 
Сообщений: n/a


Эксперт должен проверять соответствие ... проекта СНиПу. И все!
Интересно, а существует должностная инструкция эксперта?
 
 
Автор темы   Непрочитано 17.05.2011, 14:46
#50
Серджио


 
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от Дмитрий063 Посмотреть сообщение
эту ахинею они ДОЛЖНЫ будут написать в отрицаловке, со ссылкой на нормы!
То есть если не будет ссылок на конкретные пункты конкретных норм, можно будет "ейной мордой ему в харю тыкать"???
Действительно, интересно, есть ли какое то положение по составлению Заключения для эксперта...Где бы раздобыть
Серджио вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2011, 14:52
#51
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Серджио Посмотреть сообщение
То есть если не будет ссылок на конкретные пункты конкретных норм, можно будет "ейной мордой ему в харю тыкать"??
Тут тоже не все просто - много чего в нормах нет, а эксперт таки имеет право придраться... Допустим у Вас в расчетной схеме косяки жесткие, граничные условия не верны или шарниры левые... И на какой пункт сослаться эксперту? И в каком документе? Такчто его полномочия все же выше, чем просто со СНиПом сверять...
 
 
Непрочитано 17.05.2011, 14:59
#52
Дмитрий063

рисую...
 
Регистрация: 10.01.2008
Самара
Сообщений: 1,259
<phrase 1=


а у нас что в экспертизе проги стоят расчетные? и туда модель относится?
нет нет и еще раз нет
тупо картинки, а иногда и ЧБ
Дмитрий063 вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2011, 15:02
#53
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Дмитрий063 Посмотреть сообщение
а у нас что в экспертизе проги стоят расчетные? и туда модель относится?
нет нет и еще раз нет
тупо картинки, а иногда и ЧБ
И тем не менее есть расчетные предпосылки + на картинках может к примеру момент быть там, где его нет, или усилия в колоннах в разы отличаются от принятой бегло экспертом по грузовой площади... Вроде и в снипе про это не слова, но и глаза же ему не закрыть..? И тогда придется нести все, что он попросит...
 
 
Автор темы   Непрочитано 17.05.2011, 15:03
#54
Серджио


 
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
Тут тоже не все просто - много чего в нормах нет, а эксперт таки имеет право придраться... Допустим у Вас в расчетной схеме косяки жесткие, граничные условия не верны или шарниры левые... И на какой пункт сослаться эксперту? И в каком документе? Такчто его полномочия все же выше, чем просто со СНиПом сверять...
То то, я заметил, когда экспертиза сама привлекала НИИЖБ к оценке моего Проекта был целый список вопросов, где каждый начинался с фразы: "Вызывает сомнение..."
Серджио вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2011, 15:05
#55
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Серджио Посмотреть сообщение
То то, я заметил, когда экспертиза сама привлекала НИИЖБ к оценке моего Проекта был целый список вопросов, где каждый начинался с фразы: "Вызывает сомнение..."
Да, обычно так и бывает, и как правило если на сомнения есть обоснованные ответы - эксперт успокаивается... Но как видим не всегда...

А еще чаще нет обоснованных ответов...
 
 
Автор темы   Непрочитано 17.05.2011, 15:09
#56
Серджио


 
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
Да, обычно так и бывает, и как правило если на сомнения есть обоснованные ответы - эксперт успокаивается... Но как видим не всегда...

А еще чаще нет обоснованных ответов...
Так НИИЖБ в своем Заключении ответил на каждый из вопросов положительно, а на часть из них дал рекомендации на стадию РД.
Но она (эксперт) никак не может успокоиться...
Серджио вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2011, 15:12
#57
bahil


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Серджио Посмотреть сообщение
Но она (эксперт) никак не может успокоиться...
Видно не удовлетворили...
 
 
Непрочитано 17.05.2011, 15:12
#58
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Серджио Посмотреть сообщение
Но она (эксперт) никак не может успокоиться...
Тогда это уже выходит за чисто технические рамки, а там я совсем профан в силу возраста и опыта ) Тут Вам другие посоветуют )
з.ы. так и хочется сказать - куда платить...
 
 
Непрочитано 17.05.2011, 15:15
#59
bahil


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
з.ы. так и хочется сказать - куда платить...
Да не платить, а вставлять. Ежу понятно куда... Было б что...
 
 
Непрочитано 17.05.2011, 15:16
#60
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от bahil Посмотреть сообщение
Да не платить, а вставлять. Ежу понятно куда... Было б что...
Вот вот, надо что-то такое делать ))
 
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Как противостоять некомпетентности эксперта?

Размещение рекламы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите ответить на замечание эксперта Алексей11 Конструкции зданий и сооружений 5 24.03.2014 13:02
Мнение эксперта (расчет СМ каркаса) Regby Расчетные программы 6 16.02.2009 23:03
Замечание эксперта!!!!!!!! chertegnik Прочее. Архитектура и строительство 21 10.03.2006 10:24