| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,625
|
Цитата:
В новых стандартах также записаны эти не новые положения. Например, в проекте того же ГОСТ 21.110, форма в котором вам так не нравится: "4.1 Спецификацию оборудования, изделий и материалов (далее − спецификация) составляют по форме 1 ко всем основным комплектам рабочих чертежей, кроме основных комплектов рабочих чер¬тежей конструктивных решений (железобетонных, металлических и деревянных конструкций). Если основной комплект рабочих чертежей одной марки разделен на несколько комплектов той же марки, то спецификацию составляют к каждому из этих комплектов. Размеры граф спецификации по усмотрению разработчика, при необходимости, могут быть изменены, кроме размеров граф основной надписи и дополнительных граф к ней. Допускается не печатать горизонтальные линии, разграничивающие строки спецификации, при этом необходимо соблюдать интервал не менее одного разряда печати между текстами соседних строк. 4.2 Спецификацию выполняют на бумажном носителе и/или в виде электронного документа. Спецификация в виде электронного документа в содержательной части должна иметь все данные, необходимые для ее вывода на средства отображения информации или на бумажный носитель в соответствии с требованиями настоящего стандарта." По поводу форм 7 и 8. Назначение этих форм указано в п.6.1, а также в соответствующих стандартах СПДС по маркам. Эта спецификация не заменяет спецификацию по ГОСТ 21.110. Да, допускается эти спецификации по форме 7 выполнять на отдельных листах, но в составе того же основного комплекта, а не в виде прилагаемого документа. Это совсем не новое положение. Оно было давно записано, например, в ГОСТ 21.606-95. По поводу поставщиков. Имеются предложения противоположного характера. Например, были предложения дополнить ГОСТ 21.110 требованиями о разделении спецификации на поставку заказчика и подрядчика, и даже еще больше - вчитайтесь: "поставку эксплуатирующей организации". Еще дополнение по поводу написания обозначений диаметров и давлений. Принят ГОСТ Р 54432-2011 «Фланцы арматуры, соединительных частей и трубопроводов на номинальное давление от PN1 до PN20. Конструкция, размеры и общие технические требования». Вот термины из него: 3.1.3 номинальное давление PN: По ГОСТ 26349 и ГОСТ Р 52720. 3.1.4 номинальный диаметр DN: По ГОСТ 28338 и ГОСТ Р 52720.
__________________
Сорокин Санкт-Петербург Последний раз редактировалось Сорокин, 07.12.2012 в 10:33. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Но в программе подготовки СО есть возможность в любой форме спецификации выдавать. Формат А4, без лишних граф, был бы конечно, удобнее. Цитата:
Цитата:
А сейчас делить на этапе проектирования вообще абсурд. Если уж надо, то заказчик и подрядчик должны это совместно делать, за бутылкой - "это мине, это опять мине, это тибе". |
|||
|
||||
НПО "ИНКОМИС" Отопление, Вода, Каналья Регистрация: 14.06.2008
Саратов
Сообщений: 167
|
А мне кажется не нужно ни Производителя ни Поставщика в спецификации. То что код оборудования это атавизм и его не нужно это само собой.
А вот графа Обозначение, имхо, необходима. Может быть её обозвать по другому как (Нормативные условия, или еще как). Из одного только Названия не ясно все-же на основании какого нормативного документа изготовлено изделие (оборудование, материал) и чему он должен соответствовать. Если есть национальный стандарт то его указывать (например ГОСТ на определенные фланцы, или на болты). Нет национального стандарта - значит ОСТ. Нет ОСТ - значит ТУ. А вот если и ТУ нет то только тогда ссылку на каталог производителя. С оборудованием не совсем понятно. Если выпускает Контар свободно-программируемые контроллеры, то кроме как ссылку на каталог с номером оборудования по каталогу я ничего другого и не дам. Хотя наверняка если поискать то и ГОСТ или ОСТ или ТУ какие то найдутся. Или котёл газовый взять. Ну нельзя же не указать его производителя и модель в проекте. Его (проект) просто горгаз не согласует если в нем написать: Котел газовый водогрейный мощностью таой-то. А вот на задвижку ту же, если ввести графу Поставщик и написать "ООО "Ромашка"" - лучший поставщик запорной арматуры в нашем городе Н. то это будет неправильно. Недавно я видел такой проект. Краны шаровые ... Производитель ООО "Березка", и город тот же откуда проект родом. А DN бооооольшой - дорогие стало быть. Ну белыми нитками шито. Не знаю кому как, а мне не раз звонили и предлагали от 5 до 10% от прайс-цены только за то что я включу в проект то или иное оборудование. При этом без гарантии что именно оно будет устанавливаться (то есть разработал проект, сброшюровал - уже платят в обмен на один экземпляр). И это производители. Представляю что поставщики будут не менее активны, если не сказать агрессивны. Дилемма. С одной стороны хочется проверенное надежное оборудование в проект заложить. С оптимальным соотношением цена/качество. С другой стороны при этом возможны субъективизм и/или меркантилизм. У нас на предприятии этой дилеммы не могло быть изначально. Мы, как правило, делаем проекты по которым сами же потом и комплектуем и монтируем, и в проектирование пришли из монтажа, так как надоело чужие проекты (заведомо нерабочие) переделывать за бесплатно. А таких, к сожалению, половина приходила. Особенно меня умиляло когда горе-проектировщик за переделки своих же косяков (конкретных косяков, а не оформительских) на которые ему указывали, денег спрашивал вместо того что б спасибо сказать что я к нему пришел неофициально, как художник к художнику, а не к заказчику с соответствующим письмом.
__________________
Опыт - критерий истины. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
|
|||
|
||||
НПО "ИНКОМИС" Отопление, Вода, Каналья Регистрация: 14.06.2008
Саратов
Сообщений: 167
|
Если необязательная то да. Боюсь только ФАС не пропустит. А почему в обозначение нельзя?
Допустим так: 1. Графа "Обозначение" заполняется путем внесения в неё обозначения государственного (национального) или отраслевого стандарта, а в случае их отсутствия - технических условий (типовых серий) на оборудование, изделие или материал. 2. На оборудование, изделие или материал, на которые отсутствуют документы указанные в предыдущем пункте (как правило зарубежного производства), допускается указывать их обозначение по каталогу производителей. При этом необходимо привести не менее трех производителей. 3. На оборудование, изделия или материалы, обладающие существенными для выполняемых ими функций свойствами (параметрами) зависящими от конкретного производителя, при условии, что эти свойства (параметры) принимаются как исходные или взаимосвязанные для расчетов и построений разрабатываемой документации, допускается указывать одного производителя. Бред?
__________________
Опыт - критерий истины. Последний раз редактировалось Hottabich, 07.12.2012 в 15:29. Причина: запятые, будь они неладны ))) |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,625
|
Всё-таки, посмотрите ГОСТ 21.110-95 и не фантазируйте!
- в графе 5 - наименование завода-изготовителя оборудования (для импортного оборудования - страну, фирму); Где тут написано про "изделия" и "материалы"?
__________________
Сорокин Санкт-Петербург |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Цитата:
А МР 21.01-95 вообще расширяют толкование - попадают и "элементы здания", и "сооружения (изделия)", и "Устройства (изделия)" и все, что угодно. Сооружение в качестве "изделия" - как оно? А всё может быть очень просто. Убрать графы "код" и "завод" и получить форму 7 по ГОСТ 21.1101-2009. И в этой форме, при необходимости, в графе Обозначение указывать и завод-изготовитель, как это уже было когда-то в ГОСТ 21.601-79. И все спецификации, везде и всегда делать только по этой форме - простой и компактной. Потому что "главкомплекты", ради которых и была выдумана СО уже никогда не возродятся. А в ГОСТ 21.110 оставить только указания по заполнению (но толковые). Но это же слишком просто... |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,625
|
ShaggyDoc!
И в ГОСТе и МР написано, что завод-изготовитель (поставщик в дальнейшем) указывается для оборудования. Чего еще разъяснять? Если бы были нужны изготовители материалов, то написали бы. В упомянутом МР приведены примеры, где всё заполнено в соответствии с этим правилом. Нет там изготовителей изделий и материалов. В ГОСТ Р 21.1101 имеются термины (а тех, которых нет - будут) Оборудование, изделие и материал. Ведь у нас будет "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений, строительных материалов и изделий" с терминами. Это только кажется! Местное творчество наших корпораций еще круче! Пришлю
__________________
Сорокин Санкт-Петербург |
|||
|
||||
НПО "ИНКОМИС" Отопление, Вода, Каналья Регистрация: 14.06.2008
Саратов
Сообщений: 167
|
Цитата:
Цитата:
А вот гибкий стальной гофрорукав с фланцами на PN6.0MPa, Т160гр.С, DN100, в трехслойной металлической защитной оплетке... производителей которых я неделю искал, а потом еще две недели выбирал (подтверждение расчетом, отзывы реально эксплуатирующих организаций) что бы действительно нормального поставить, и при этом что бы цена у него была нормальная, а не как у коралловых бус из-за моря. Вот он же не оборудование ни разу, а я его производителя не могу не указать. А теплоизоляция? А пластификатор для стяжки теплого пола (его производителя мы полгода подбирали - экспериментировали на образцах). ГОСТ то посмотреть можно... умище вот только куда денешь? (с) Шутка. Вы же сами предлагали писать предложения. Проекты нормативных документов обсуждать предлагали. Вот я и пишу, чего же боле? Цитата:
__________________
Опыт - критерий истины. Последний раз редактировалось Hottabich, 07.12.2012 в 20:16. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,621
|
Получается вы совмещаете в одном комплекте два: КЖ и НВК.
Этот случай не регламентируется СПДС. Полагаю, что в таком случае надо соблюдать внутри комплекта на каждый совмещаемый кусочек требования ГОСТ СПДС именно к нему. В ГОСТ СПДС на КЖ раньше было написано "делать спецификацию на листе". В ГОСТ СПДС на НВК написано "делать спецификацию на листе", в другом ГОСТ СПДС в целом написано "делать СО". Именно оттого и вопрос, что два требования к НВК есть. А к КЖ таких двух требований нет. Там можно делать только спецификацию на листе. Правильно, имхо: сделать отдельно спецификацию КЖ на листе; сделать отдельно спецификацию НВК на листе + СО / или сделать на НВК только СО (в таком случае собака может гавкнуть и формально будет права, но это маловероятно).
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 09.01.2008
Сообщений: 138
|
Вопрос.
ГОСТ 21.704-2011 РД НВК. Опять включили в ГОСТ противоречие: 7.3 Элементы сетей (оборудование, изделия и материалы) в разделах Спецификации записывают для каждой сети по группам в следующей последовательности: - другие изделия; 7.4 В Спецификацию не включают отдельные виды изделий (отводы, переходы, тройники, крестовины, фланцы, болты, гайки, шайбы, прокладки) и материалы, номенклатура и количество которых определяется строительно-монтажной организацией, исходя из действующих технологических и производственных норм. 7.5 В Спецификации принимают следующие единицы измерения: - элементы трубопроводов (фасонные части) —шт.; Опять начнутся бодания по части включения в Спецификацию СО важных чугунных, стальных и пластиковых фасонных частей - отводы, переходы, тройники, крестовины. Прокол Сорокина. Кстати, в ГОСТ 21.601-2011 РД ВК то же самое. п.7.9. Но там еще Голик расписался. Последний раз редактировалось xameleon63, 24.04.2013 в 11:38. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.02.2007
Мъ
Сообщений: 320
|
Как я могу доверить КЖ мои колодцы?
ПО НВК я разработал таблицу для железобетонных колодцев. В колодцах, где присутствует арматура, насосное оборудование, я их вывел на отдельный лист. Колодцы стандартные по ГОСТ 8020-90. Зачем на них КЖ делать? ДЛя того же перепадного колодца, я также вывожу лист, т.к. он является индивидуальным для данного НВК. P.S. Все же я оставил спецификацию изделий для колодцев с оборудованием. Подрядчик, выполняющий работы по НВК, вряд ли будет листать отдельно листы и СО. Ему удобней открыть один лист, и по нему собрать необходимое и выполнить работы. А Спецификацию оборудования (общий СО), уже для сметчика и снабженца нужны, я так понимаю. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.01.2008
Сообщений: 138
|
Цитата:
Ку. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Колодцы для ВК - особая тема. Чисто теоретически - да, положено выдать задание на строительную часть (с деньгами) и там разработать чертежи кододцев. Практически так никто не делает. Колодцы - достаточно простые типовые конструкции, на которые разработана масса ТПР. Обычно просто делают не предусмотренную ГОСТ таблицу колодцев, где и указывают все жби.
Serghei ещё и начертил колодец и правильно сделал. Всё в одном месте. Всё равно работу выполняет один и тот же мастер - и кольца поставит и трубы проложит. Что касается спецификации на листе, то её можно избежать. Можно всё разместить в СО. Колодцы выделить в подраздел и записывать не жб "россыпью", а колодцы. Например: "Колодец тип ххх, схема УУУ, Нр=.... 3 шт. кольцо плита ... люк" А можно сделать и на листе и повторить всё в СО. Это уж смотря кому как удобнее. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2009
Сообщений: 57
|
Доброго времени суток! Не хочу плодить новую тему, поэтому пишу здесь Госэкспертиза требует в проекте свести все спецификации с прилагаемых чертежей в одну: т.е меня есть спецификация оборудования, изделий и материалов, где я расписываю сколько нужно труб, отводов и различных изделий.
Изделия же прилагаю отдельным чертежом, со своей спецификацией, например: подземный шаровой кран - в спецификации пишу "установка подземного крана - лист 15 - 1шт.", а на листе 15 рисую сам кран со своей спецификацией, в которой пишу все остальное (ковер, бетон, шток и тд.). Так вот, экспертиза требует чтобы все эти спецификации с прилагаемых чертежей были в основной спецификации. Правомерное ли такое требование? В чем смысл тогда дублировать спецификацию на чертеже, если она есть в основной, и как потом строитель будет разбираться сколько чего нужно, если все это в основной? Как можно грамотно ответить на такое замечание? Заранее благодарен за ответы. |
|||
|
||||
ingénieur Регистрация: 21.07.2008
Сообщений: 762
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2009
Сообщений: 57
|
Получается, требование эксперта правомерно? Сметчик смотрит в спецификацию, открывает тот лист и считает дальше, с ними проблем нет, раздел смет проходит отдельно экспертизу и таких замечаний никогда не было и нет.
|
|||
|
||||
ingénieur Регистрация: 21.07.2008
Сообщений: 762
|
ну если верит ГОСТ Р 21.1101 его требование ничему не противоречит, ну хочет эксперт и никто же не запрещает.
З.ы. сам в общей спецификации ссылаюсь на листы со спецификациями, но пока-что ни один эксперт не придирался Последний раз редактировалось freese, 21.06.2016 в 16:41. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Оформление чертежей КМ по новому ГОСТ 21.502-2007 | Анкона | Прочее. Архитектура и строительство | 479 | 22.11.2019 08:33 |
Обязательные и доброволные нормы | Aragorn | Прочее. Архитектура и строительство | 24 | 15.12.2014 14:08 |
Ищу нормативные документы для проектирования охранной сигнализации, видеонаблюдения и СКУД | yulcha81 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 13.12.2011 13:53 |
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно | Дмитрий832 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 73 | 18.12.2010 22:55 |
Копирование данных для спецификаций из выносок СПДС в таблицу из мтекстов | Red Nova | Программирование | 177 | 08.12.2008 11:35 |