Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Требования к проектной документации при реконструкции производственного здания (ТЭЦ)

Требования к проектной документации при реконструкции производственного здания (ТЭЦ)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.01.2018, 09:35 #1
Требования к проектной документации при реконструкции производственного здания (ТЭЦ)
VZK
 
Регистрация: 15.12.2011
Сообщений: 6

Коллеги!

Имеется ТЗ на проектирование П+РД в котором указано "Произвести реконструкцию здания ...... (ТЭЦ) в части замены оборудования (горелки котлов).

Требования к составу - 87-ПП, Прохождение Экспертизы - Да.

Вопрос:

Посколько меняется только часть (одна из систем) оборудования, то есть ли необходимость в разработке всех сопутствующих разделов по 87-ПП, т.е. нужно ли разрабатывать разделы АР, КР, ИОС итд по всему зданию, или можно только ограничится той системой, которая реконструируется? И если да, то как будет такая проектная документация проходить экспертизу?

Техническое Задание описывает лишь общую задачу, остальное - "определить проектом".

Можно ли не учитывать выбросы газа в атмосферу при данной реконструкции (раздел ООС), т.к. заданием не предусматривается устройство очистки?

Буду признателен за обоснованное мнение.
Просмотров: 16579
 
Непрочитано 25.01.2018, 10:34
1 | #2
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550


Цитата:
Сообщение от VZK Посмотреть сообщение
Техническое Задание описывает лишь общую задачу, остальное - "определить проектом".
.
Странное ТЗ, но во-первых "определить проектной документацией", а более конкретно и для начала - документом "Состав проектной документации" , который необходимо согласовать с Заказчиком. Необходимы ПЗ, КР, ИОС (в части всех систем, которые затрагивает данная реконструкция) , ЭЭ, ТБЭ, СМ. Рекомендую пройти местную негосударственную экспертизу, если имеется такая. В таких отрицательные заключения почти исключены.
vivol вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2018, 10:40
| 1 #3
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от VZK Посмотреть сообщение
есть ли необходимость в разработке всех сопутствующих разделов по 87-ПП, т.е. нужно ли разрабатывать разделы АР, КР, ИОС итд по всему зданию, или можно только ограничится той системой, которая реконструируется?
Необходимы все разделы.
Лучше бы Заказчик сделал Техперевооружение
Владимир. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.01.2018, 10:44
#4
VZK


 
Регистрация: 15.12.2011
Сообщений: 6


Возможно соглсование "состава проекта" не принесет ничего, т.к. он определен ПП-87.

Предполагаю другой путь развития - >
Техническое обследование всех конструкций и систем - > дефектовка -> согласование перечня (основных тех. решений) с Заказчиком - -> Разработка АР, КР,ИОС только в части дефектовки и замены.

Вот еще вопрос по КР:

- Нужно ли под новое оборудование которое не превышает по весу более чем на 5% старое (демонтируемое) выполнять геологию ?
VZK вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2018, 11:34
#5
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550


Цитата:
Сообщение от VZK Посмотреть сообщение
Возможно соглсование "состава проекта" не принесет ничего, т.к. он определен ПП-87.
Ну, это вы зря... ПП87 определяет "болванку" СП (основные разделы и подразделы, и даже они не всегда обязательны (не разрабатываются, что отмечается в графе "Примечание"), а конкретное содержание СП -за разработчиком. Особенно ПП87 не регламентирует ИОС, тк такие подразделы, как "Система электроснабжения" и "Технологические решения" для некоторых объектов разработчикам ПП87 просто неведомы.
vivol вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2018, 17:59
#6
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,855


Реконструкция здания? Приведите все здание к действующим нормам

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Необходимы все разделы.
Лучше бы Заказчик сделал Техперевооружение
В наше время - техперевооружение чем регламентируется?
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2018, 18:36
#7
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
В наше время - техперевооружение чем регламентируется?
Состав документации для техперевооружения современными нормами не нормируется. Потому что "этим там, наверху" и в голову не приходит - как та, без "освоения".

Однако, чисто формально, но все-таки действует советский СНиП 1.02.01-85 "в части, не противоречащей". А так как противоречащих норм нет, то
Цитата:
1.6. Порядок разработки проектно-сметной документации в одну стадию - рабочий проект или в две стадии - проект и рабочая документация определяется..., имея в виду, что проектирование ... объектов технического перевооружения, выполняется в одну стадию.
Т.е. фактически достаточно выполнить РД с небольшой ПЗ. Ну и сметы, конечно.

Цитата:
2.3. Рабочий проект на техническое перевооружение действующих предприятий, зданий и сооружений должен состоять из следующих разделов:

Общая пояснительная записка, содержащая краткую характеристику состояния объекта и решения по применению новой техники, технологии и оборудования; уровень автоматизации и решения по управлению технологическими процессами; мероприятия по охране окружающей природной среды, пожаробезопасности и охране труда; основные технико-экономические показатели и результаты расчетов экономической эффективности проектных решений; данные об объемах строительных и монтажных работ, о потребности в материальных, энергетических и трудовых ресурсах; решения по организации выполнения строительно-монтажных работ.

Сметная документация.
Рабочая документация.
Более того:
Цитата:
По согласованию с подрядными строительными и монтажными организациями рабочая документация на техническое перевооружение объектов или выполнение видов работ может разрабатываться в сокращенном объеме и составе, а в отдельных случаях для определения сметной стоимости намечаемого технического перевооружения допускается (при проведении обследований действующих производств, конструкций, зданий и сооружений) составление только ведомостей, содержащих перечень и объемы строительных и монтажных работ.
Это очень хорошие пункты. Никаких П87, экспертиз.

А
Цитата:
Произвести реконструкцию здания ...... (ТЭЦ) в части замены оборудования (горелки котлов)
совершенно необдуманно. Это классическое техническое перевооружение.

Но если очень хочется, то можно и очень помучиться с "реконструкцией".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2018, 19:25
#8
Андрей 37


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 199


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Т.е. фактически достаточно выполнить РД с небольшой ПЗ. Ну и сметы, конечно.
Более того: Это очень хорошие пункты. Никаких П87, экспертиз.
Полная чушь. Документация на техническое перевооружение, если она не входит в проектную документацию на реконструкцию, подлежит экспертизе промышленной безопасности (см. федеральный закон №116 "О промышленной безопасности опасных производственных объектов" от 21.07.1997). Состав и содержание должны соответствовать Постановлению №87 или, под ответственность (уголовную) эксперта, абы что принесете
Андрей 37 вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2018, 08:04
#9
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от Андрей 37 Посмотреть сообщение
Документация на техническое перевооружение, если она не входит в проектную документацию на реконструкцию, подлежит экспертизе промышленной безопасности
. Да
А вот это
Цитата:
Сообщение от Андрей 37 Посмотреть сообщение
Состав и содержание должны соответствовать Постановлению №87
Нет.
Делаем
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
достаточно выполнить РД с небольшой ПЗ. Ну и сметы, конечно.
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2018, 11:33
#10
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Андрей 37 Посмотреть сообщение
Полная чушь. Документация на техническое перевооружение, если она не входит в проектную документацию на реконструкцию, подлежит экспертизе промышленной безопасности (см. федеральный закон №116 "О промышленной безопасности опасных производственных объектов" от 21.07.1997). Состав и содержание должны соответствовать Постановлению №87 или, под ответственность (уголовную) эксперта, абы что принесете
Не надо лохматить бабушку. ЭПБ не интересует вся мура, которую напихали в П87. Должны быть освещены необходимые, но достаточные вопросы. Они и должны быть в небольшой по объему, но содержательной ПЗ.

И как раз в РД будут отражены и все технические решения, а в графической части ПД их просто может не быть - там "картинки".

Для того техническое перевооружение в свое время и придумали, чтобы максимально быстро получать отдачу при минимуме затрат. А вот ели "реконструкция", так там выявится, что попутно с заменой горелок надо и всё здание перетряхнуть.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2018, 11:47
#11
Ramil.dem


 
Регистрация: 10.08.2016
Сообщений: 65


Если проект только на замену оборудования, то это проект будет называться " документация на техническое перевооружение " в соответствии с ФЗ 116, и явные требования о составе документации такого рода отсутствую, тут нужно чтобы проект соответствовал требования ЭКСПЕРТА который будет делать ЭПБ документации, а при регистрации заключения ЭПБ в РТН инспектор даже не заглянет в заключении. В частности с моим личным участием проводили экспертизы промышленной безопасности подобных проектов, так что обращайтесь если что.
Ramil.dem вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2018, 20:39
#12
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Ramil.dem Посмотреть сообщение
Если проект только на замену оборудования, то это проект будет называться " документация на техническое перевооружение " в соответствии с ФЗ 116, и явные требования о составе документации такого рода отсутствую, тут нужно чтобы проект соответствовал требования ЭКСПЕРТА который будет делать ЭПБ документации, а при регистрации заключения ЭПБ в РТН инспектор даже не заглянет в заключении. В частности с моим личным участием проводили экспертизы промышленной безопасности подобных проектов, так что обращайтесь если что.
В подтверждение процитирую закон

Цитата:
Статья 8.
1. Техническое перевооружение, капитальный ремонт, консервация и ликвидация опасного производственного объекта осуществляются на основании документации, разработанной в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, с учетом законодательства о градостроительной деятельности.

Если техническое перевооружение опасного производственного объекта осуществляется одновременно с его реконструкцией, документация на техническое перевооружение такого объекта входит в состав соответствующей проектной документации.
...
Документация на техническое перевооружение опасного производственного объекта подлежит экспертизе промышленной безопасности в случае, если указанная документация не входит в состав проектной документации такого объекта, подлежащей экспертизе в соответствии с законодательством Российской Федерации о градостроительной деятельности.

Не допускаются техническое перевооружение, ... если документация на техническое перевооружение опасного производственного объекта входит в состав проектной документации такого объекта, без положительного заключения экспертизы проектной документации такого объекта.
Всё четко и понятно. Всяких видов технического перевооружения на каждом предприятии выполняется постоянно и много. И совершенно нет нужды разрабатывать на них проектную документацию по законодательству о градостроительной деятельности как на объект капитального строительства.

Поэтому в 116-ФЗ и написали просто "документация". А состав этой документации не установили, и это правильно. Мы выполняли множество проектов техперевооружения. Если это, например проект техперевооружения на выпуск автобуса новой марки, то там очень большое количество рабочей документации по многим цехам завода. И "утверждаемая часть", но сделанная с умом, не по П87.

А ели это замена станка (который и безо всяких чертежей установят), то там действительно были только объемы работ и смета. Ну а если назвали "реконструкцией", то тогда ПД по полной, по П87. Но у заказчика могут и на это причины быть - деньги на реконструкцию и техперевооружение из разных источников идут. И налоги по-разному платятся, не зря определение термина "техническое перевооружение" сначала именно в Налоговом кодексе появилось.

Та что "базар Полная чушь фильтровать надо".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2018, 22:10
#13
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995


Коллеги,

Вы все правильно пишите, Постановления, термины и определения....
Но Автор не представляет, что его ждет. А ждет его 2 варианта:
1. Вы меняете однотипные горелки без смены топлива, которые не требуют переустройства коммуникаций. Это просто именины сердца.
2. Вы меняете "старую" горелку на более современную другого типа. Согласно ПБ 03 - 576-03 "Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов работающих под давлением" все переделки на котле возможны только после согласования с заводом-изготовителем котлов.
Горелка на пром.котле - это сложное устройство, на нее подается и воздух\пар\вода (в зависимости от типа горелки) и в этом случае Вам придется переделывать ВСЁ- топливоподачу, воздушный тракт , водяной ( не котла разумеется, а то что идет на горелку) , а может и дымососы, дутьевые вентиляторы, систему шлакозолоудаления и т.д. Ну это максимальный вариант. Рекомендую связаться с заводом-изготовителем котлов и обсудить возможность замены разнотипных горелок и доп. объем работ.
TVN вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2018, 22:10
#14
Андрей 37


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 199


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Не надо лохматить бабушку. ЭПБ не интересует вся мура, которую напихали в П87. Должны быть освещены необходимые, но достаточные вопросы. Они и должны быть в небольшой по объему, но содержательной ПЗ.
Вы видимо эксперт по промышленной безопасности!?!
Ну да, очень "важные объекты" в Ваших примерах и следовательно и документация такая же.
А вот нам приходится сталкиваться с другой позицией и Ростехнадзора и Минстроя.
Запрос в МИНСТРОЙ:
УВАЖАЕМЫЕ ГОСПОДА!
В СООТВЕТСТВИИ С ПУНКТОМ 2А ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ №87 ОТ 16 ФЕВРАЛЯ 2008 ГОДА ПРОШУ ВАС ДАТЬ РАЗЪЯСНЕНИЕ ПО ПРИМЕНЕНИЮ ТРЕБОВАНИЙ ДАННОГО ПОСТАНОВЛЕНИЯ К РАЗРАБОТКЕ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ НА ТЕХНИЧЕСКОЕ ПЕРЕВООРУЖЕНИЕ ОПАСНОГО ПРОИЗВОДСТВЕННОГО ОБЪЕКТА В СЛУЧАЕ КОГДА ДОКУМЕНТАЦИЯ ПОДЛЕЖИТ ЭКСПЕРТИЗЕ ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ. СОГЛАСНО СТАТЬИ 8 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА ОТ 21.07.1997 №116-ФЗ "О ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ОПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТОВ" "ТЕХНИЧЕСКОЕ ПЕРЕВООРУЖЕНИЕ, КАПИТАЛЬНЫЙ РЕМОНТ, КОНСЕРВАЦИЯ И ЛИКВИДАЦИЯ ОПАСНОГО ПРОИЗВОДСТВЕННОГО ОБЪЕКТА ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ НА ОСНОВАНИИ ДОКУМЕНТАЦИИ, РАЗРАБОТАННОЙ В ПОРЯДКЕ, УСТАНОВЛЕННЫМ НАСТОЯЩИМ ФЕДЕРАЛЬНЫМ ЗАКОНОМ, С УЧЕТОМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА О ГРАДОСТРОИТЕЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ".
Ответ во вложении.
Да и эксперты требуют документацию на техперевооружение объектов, а это установки НПЗ, нефтедобыча и пр. (не станки к сожалению) согласно 87 постановления.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Письма Минстроя о составе документации.jpg
Просмотров: 182
Размер:	338.3 Кб
ID:	198277  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Письма Минстроя о составе документации1.jpg
Просмотров: 146
Размер:	51.3 Кб
ID:	198278  
Андрей 37 вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2018, 22:12
#15
Андрей 37


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 199


Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
Согласно ПБ 03 - 576-03 "Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов работающих под давлением" все переделки на котле возможны только после согласования с заводом-изготовителем котлов.
Это ПБ не действует, см. ФНИП аналогичного названия. А там могут быть изменения по сравнению со старыми ПБ.
Андрей 37 вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2018, 00:54
#16
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995


Цитата:
Сообщение от Андрей 37 Посмотреть сообщение
Это ПБ не действует, см. ФНИП аналогичного названия. А там могут быть изменения по сравнению со старыми ПБ.
Этому правилу скоро будет лет 100, это защита от тупых самоделкиных. В новом ФНиПе это п.94, а старые ПБ указал потому, что они понятнее, но для понимания лучше всего использовать Советские ПБ и полученные (а лучше всего усвоенные) знания откорректировать новым ФНиП.
TVN вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2018, 06:50
#17
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Андрей 37 Посмотреть сообщение
А вот нам приходится сталкиваться с другой позицией и Ростехнадзора и Минстроя.
И что в этом письме не соответствующего процитированному мной 116-ФЗ? Чиновники всегда отвечают цитатами из Законов, что и в этом письме сделано.

И только в крайнем случае в последнем абзаце добавляют "по мнению". В данном случае "по мнению" означает, что в Законах всё "урегулировано", не приставайте к нам с дурными вопросами.

В случае, если техперевооружение входит в состав ПД, разрабатываемой по ГрадКодексу - состав оп П87, госэкспертиза и ЭПБ.
Цитата:
Сообщение от Андрей 37 Посмотреть сообщение
Да и эксперты требуют документацию на техперевооружение объектов, а это установки НПЗ, нефтедобыча и пр. (не станки к сожалению) согласно 87 постановления.
Так если это такое техперевооружение, которое затрагивает "основы", то это уже будет объект капитального строительства. Но не распространяйте свой опыт работы с НПЗ и конкретными экспертами на техперевооружение как класс.

Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
Горелка на пром.котле - это сложное устройство, на нее подается и воздух\пар\вода (в зависимости от типа горелки) и в этом случае Вам придется переделывать ВСЁ- топливоподачу, воздушный тракт , водяной ( не котла разумеется, а то что идет на горелку) , а может и дымососы, дутьевые вентиляторы, систему шлакозолоудаления и т.д.
Так вот это "а может и" прорабатывается предварительно. А может и всё здание придется реконструировать. Например, когда меняют пресс для холодной штамповки - они высотой под потолок. Или при замене котлов - какие-то без реконструкции не заменишь, а какие-то - безболезненно. Но в случае с горел с горелкой вряд ли придется переделывать "ВСЁ". Ну, может быть трубопроводы и надо переделать, но это не реконструкция зданий.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2018, 07:34
#18
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,450


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Ну, может быть трубопроводы и надо переделать, но это не реконструкция зданий.
А если при замене горелок рухнет от старости покрытие?
csp вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2018, 10:14
#19
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
А если при замене горелок рухнет от старости покрытие?
А если опасаетесь - заказывайте обследования, заключения, реконструкцию, экспертизы. И хлебайте полной ложкой.

Только надо сначала посмотреть, что из себя представляют горелки энергетических котлов (газовые, газомазутные, пылегазовые). Чтобы такую горелку заменить как раз "картинки" из ПД не нужны, а нужны рабочие чертежи. В том числе, чтобы эксперту оценить правильность проекта.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2018, 10:15
#20
Андрей 37


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 199


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
В случае, если техперевооружение входит в состав ПД, разрабатываемой по ГрадКодексу - состав оп П87, госэкспертиза и ЭПБ.
Как и следовало ожидать прочитано письмо по диагонали. А главная мысль этого письма (приведена цитата из Градостроительного кодекса) в том, что документация проходящая ЛЮБУЮ экспертизу должна быть выполнена в соответствии с 87 постановлением.
Что касается приведенной Вашей цитате, то надеюсь Вы поторопились написав эту фразу (иначе это совсем печально) т.к. ГГЭ и ЭПД одновременно никогда не проводятся
Андрей 37 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Требования к проектной документации при реконструкции производственного здания (ТЭЦ)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Изменения в СП вступили в силу во время прохождения экспертизы. Как быть? Artem0701 Организация проектирования и оформление документации 53 18.05.2021 10:10
Оформление проекта с использованием проектной документации повторного применения AVO Прочее. Архитектура и строительство 8 30.11.2017 06:31
Ищу пример проектной документации для реконструкции или техперевооружения установки нефтеперерабатывающего завода Instant Light Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 11.09.2016 11:49
Согласование проектной документации для строительства ЛЭП citroen Организация проектирования и оформление документации 7 28.08.2009 16:52