[DMSbrick]

Какими программными продуктами пользуетесь для теплотехнических расчетов? Для строителей ас ар разделов. Считающие по современным нормам России. Я знаю программы Бейс и РОК но они не имеют полной системы расчетов и имеют так сказать не лучшее на данный момент выдаваемый материал. Тяжёлые программы умеющие все подряд считать можно не предлагать.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Матроскин Считаю теплопотери через точечную теплотехническую неоднородность в ELCUT.В данном примере- это саморез в теле сэндвич-панели. Количество саморезов - 8 шт на м2. По какой линии наиболее корректно назначить расчетный контур для определения Qk? Какую длину по Z (Lz) стоит назначить? Т.е. иными словами, с какой площади корректнее считать Qk? Скриншот прилагаю. Спасибо

1. Геометрическую модель надо построить в метрах, а не в миллиметрах. Длина "по Z" должна быть 1 м. Ширина - такая, чтобы был характерный участок с неоднородностями. Именно в метрах надо, чтобы получить правильный тепловой поток для плоского элемента.

2. Про точечные элементы "доценты с кандидатами" в СП50 не посчитали нужным установить четкие правила. Определить тепловой поток можно разными способами и получить совершенно разные результаты. Например:
а) взять физическую ширину шляпки дюбеля

б) ориентируясь на изотермы взять ширину конструкции, на которой заметна неоднородность. Брать придется "на глазок" - можно и 0.1 м, а можно и 0.2, и 0.4 м. И как именно взято - никто не узнает.

в) вообще взять вдоль дюбеля по его длине.

Во всех случаях будет получен тепловой поток в Вт.

Чуть получше написано в ГОСТ 54851-2011. Там рассматривается тот же пример, что и в СП50, но более подробно. Для точечных дюбелей там в качестве расчетного участка взят цилиндр диаметром 400 мм. Почему именно так, можно только предполагать. Видимо это ширина неоднородности по изолиниям.

И программы не делают никакого Очета по расчету. Что и как брал пользователь - будет скрыто во мраке. Полный простор для махинаций. Доводить картинки придется в Фотошопе.

[Матроскин]

ShaggyDoc, спасибо за подробный ответ!

[ANKR]

ShaggyDoc, - оно действительно так
Матроскин, я первоначально считаю фрагмент пошире и смотрю где заканчивается "виляние" теплопроводного включения - там где изотермы идут параллельно внутренней поверхности. Потом можно фрагмент брать меньше для уменьшения времени счета.
Вообще, каждая задача индивидуальна и, действительно, общего правила для выполнения расчетов вывести тяжко

[Матроскин]

ANKR,

Сообщение от ANKR смотрю где заканчивается "виляние" теплопроводного включения - там где изотермы идут параллельно внутренней поверхности

изначально больше к этому варианту склонялся.

А вообще, в СП пишут,что точечные неоднородности надо решать на основе трехмерных полей...вы пробовали?И в чем?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Матроскин ANKR, А вообще, в СП пишут,что точечные неоднородности надо решать на основе трехмерных полей...вы пробовали?И в чем?

Мало ли что напишут кабинетные ученые, не имеющие отношения к реальному проектированию. Теоретически, конечно, надо бы в 3М. Но как? Теоретически известно. Но надо ли?
О том, что надо бы рассчитывать ТП известно давно и даже в учебники с 60-х годов включено. И даже ЭВМ специально для таких расчетов была на картинке показана. Теперь "ЭВМ" у каждого в мобильнике есть и на рабочем столе. Возможно, что время пришло и "по науке" рассчитывать.

Однако для расчетов нужны программы. Кое-что есть "хорошие и разные". Больше "разных". Но включение в СП50 единственного метода расчета коэффициента теплотехнической однородности очень ответственный шаг. Это же всю страну "раком поставить". А расчет ТП только и нужен (по крайней мере в строительной теплотехнике), чтобы определить КТО.

А как его раньше учитывали? Опыт многих лет работы, а также анализ ПД, прошедшей все экспертизы говорит:

1. Вообще никак не учитывали.
2. Учитывали какой-то КТО, но без ссылок, откуда именно он такой взялся.
3. Брали из справочной литературы ранее кем-то рассчитанные КТО. В программу Лидер-Энергопроект-2 я включил такой справочник - в нем 274 вида конструкций.
4. Добросовестные люди считали "фрагментарным" методом "по Малявиной" или по СП 23.

И, "вдруг откуда ни возьмись" вылезает Гагарин и включает в СП50 в виде "вклада в науку" свои идеи. Удельную ТЗХ, а также "элементный подход" к расчету КТО.

Но, чтобы их внедрять "в масштабе народного хозяйства" надо
а) Иметь вообще такие программы
б) Проверить их и составить некий список сертифицированных.
в) Разработать четкую методику работы именно с программой.

Именно так делается для программ, выполняющих сложные расчеты.

Пока что в СП включили невесть откуда взявшиеся и в какой программ сделанные цветные картинки, доверия к которым нет никакого. Фактически сейчас можно "нарисовать", что угодно и никто не сможет проверить правильность расчетов.

[Матроскин]

ясно

[ANKR]

Матроскин, точечные - однозначно в 3D постановке. если считануть в 2D "без извращений" - значительное отклонение в худшую сторону

Сообщение от ShaggyDoc И, "вдруг откуда ни возьмись" вылезает Гагарин и включает в СП50 в виде "вклада в науку" свои идеи. Удельную ТЗХ, а также "элементный подход" к расчету КТО. Но, чтобы их внедрять "в масштабе народного хозяйства" надо а) Иметь вообще такие программы б) Проверить их и составить некий список сертифицированных. в) Разработать четкую методику работы именно с программой. Именно так делается для программ, выполняющих сложные расчеты. Пока что в СП включили невесть откуда взявшиеся и в какой программ сделанные цветные картинки, доверия к которым нет никакого. Фактически сейчас можно "нарисовать", что угодно и никто не сможет проверить правильность расчетов.

у нас (РБ) удалось убрать из норм жесткую методику. Но считать ТП считаю нужным. Вопрос - СП 50.13330.2012«Тепловая защита зданий. Актуализированная редакция СНиП 23-02-2003» сейчас обязателен к исполнению ?

[Матроскин]

ANKR,

Сообщение от ANKR СП 50.13330.2012«Тепловая защита зданий. Актуализированная редакция СНиП 23-02-2003» сейчас обязателен к исполнению ?

Если верить постановлению от 26 декабря 2014 г. N 1521, то частично: Разделы 1, 4 (пункты 4.3, 4.4), 5 (пункты 5.1, 5.2, 5.4 - 5.7), 6 (пункт 6.8), 7 (пункт 7.3), 8 (подпункты "а" и "б" пункта 8.1), 9 (пункт 9.1), приложение Г.

----- добавлено через ~3 мин. -----
ANKR, в какой программе считаете ТП,если не секрет?

[ANKR]

Матроскин, терм, ансис и сейчас потиху с саломе разбираюсь.
Так Приложение E в СП пока не обязательно к исполнению ?

[Матроскин]

Получается,что так

----- добавлено через ~5 мин. -----
Нет,обязательное.Открыл п.5.4.
Надо считать теплопередачу по приложению Е.

----- добавлено через ~17 мин. -----
И вот опять открыл постановление и еще раз перечитал:
"Примечание. Нормативные документы (их части), на которые имеются ссылки в национальных стандартах и сводах правил (их частях), включенных в настоящий перечень, применяются на обязательной основе в случае, если нормативные документы (их части) содержатся в настоящем перечне."

[ANKR]

Матроскин, нормально, нормально ...
ждем притока работы. а то как то грустно в строительстве стало

[Vovochka]

В этой теме хотел задать вопрос автору сего блога Дмитрию (хорошо бы он посмотрел эту тему ). Поясните как и какие граничные условия вы задавали. Спасибо

[vl74]

Тренируюсь в программе Elcut.
Чердачное утепленное перекрытие. Опирание двух железобетонных плит на внутреннюю кирпичную стену толщиной 380 мм.
Значительная невязка теплового потока по внутренней и наружной поверхности. Так и должно быть? (В обучающем видео на Ютубе, как я понял, эти величины должны быть одинаковыми)
Невязка исчезает, если назначить всем элементам одинаковый материал.

[ANKR]

vl74, тепловой поток с вертикальных граней стен в сумме учитывали ?