| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Подскажите пожалуйста на сколько серьезны трещины?

Подскажите пожалуйста на сколько серьезны трещины?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.10.2012, 20:30 #1
Подскажите пожалуйста на сколько серьезны трещины?
Igor.Petrenko
 
Регистрация: 02.10.2012
Сообщений: 5

Всем доброго времени суток. Необходима Ваша помощь как мастеров своего дела.
Имеется 5-и этажный керпичный дом 70-х г. постройки. По самому центру дома с обеих сторон имеются трещины (фото прилагаются). По словам старожилов она почти с самого заселения появилась, естественно за 30 лет увиличилась в размерах.. В 2007 были выставлены флажки поэтажно (их состояние можно оценить по фото). Подскажите пожалуйста на сколько это критично и что можно сделать в данной ситуации. Заранее благодарен.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_3898.jpg
Просмотров: 619
Размер:	253.5 Кб
ID:	87909  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_3905.jpg
Просмотров: 573
Размер:	281.8 Кб
ID:	87911  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_3908.jpg
Просмотров: 487
Размер:	233.0 Кб
ID:	87913  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_3909.jpg
Просмотров: 427
Размер:	297.1 Кб
ID:	87914  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_3911.jpg
Просмотров: 498
Размер:	266.2 Кб
ID:	87915  



Последний раз редактировалось Igor.Petrenko, 03.10.2012 в 00:00. Причина: добавление фото
Просмотров: 6965
 
Непрочитано 02.10.2012, 22:28
#2
Admin
Administrator


 
Регистрация: 21.08.2003
Сообщений: 4,409


Igor.Petrenko, Как добавить вложение в сообщение?
Admin вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2012, 09:01
4 | #3
Алексей54

Техническое обследование зданий и сооружений
 
Регистрация: 19.02.2011
Новосибирск
Сообщений: 153
Отправить сообщение для Алексей54 с помощью Skype™


Интересный дом - у него односкатная крыша с чердаком?
Что касается трещин, то информации конечно недостаточно чтобы в полной мере оценить критичность трещин. Но по уже имеющимся фотографиям можно сказать, что трещины расположены в критичных для безопасности здания местах. Судя по всему, трещины деформационного характера, сквозные, действительно им немало лет, раскрытие в отдельных местах большое, в других местах (там где скрыто штукатуркой) раскрытие также может быть большим, но из-за ремонтов этого не видно.
Здание с такими повреждениями на самом деле может простоять не один десяток лет и ничего не обрушится, а может не простоять и двух дней и произойдет обрушение какой-либо части кладки, возможно и с плитами перекрытия. Все это зависит от многих факторов. Со стороны подъезда конструкции лестниц видимо не опираются на наружную стену, но при существенных деформациях в предполагаемом направлении (дальнейшее раскрытие существующих трещин) уменьшится величина их опирания на поперечные стены. Кроме, того высота столбика кирпичной кладки (который получился в результате образования трещины), оставшегося под перемычкой слишком высока, что подтверждается бОльшим раскрытием трещины в данном месте. Устойчивость данного участка кладки на пределе (или уже за пределом). С противоположного фасада стена скорее всего несущая и на нее опираются перекрытия. Опорные участки кладки под перемычками повреждены трещинами и перераспределение нагрузки вышерасположенных конструкций на простенки не происходит так как должно происходить по проекту. В случае, если есть дополнительные дефекты этих участков (некачественная кладка, отсутствие арирование и т.п.), то при дополнительных воздействия даже незначительных может произойти обрушение.
Резюме. Обрушение может произойти даже при незначительных внешних воздействиях. Например:
1. Замена окон в квартире и оконщики немного перестараются и повредят кладку
2. По лестнице будут поднимать пианино или выставят при переезде на лестничную площадку тяжелые вещи
3. Стропильная система имеет повреждения и дефекты и произойдет просадка конструкций крыши в данном месте (в Новосибирске после капитального ремонта подобное происходило с жилым зданием)
4. Рядом со зданием будут вестись строительные работы - сваебойные, асфальт катать виброкатком, земляные и т.п.
5. Произойдет замачивание грунтов в подвале
6. Начнутся протечки кровли в данном месте и в зимнее время кладка получит дополнительные разрушения
7. ....
список можно долго продолжать, но этого может и не случиться, к тому же таких зданий у нас немало существует
Еще один важный момент - нельзя выполнять ремонтные работы по восставновлению/усилению кладки стен без установления причин деформаций, либо без получения подтверждения о стабилизации деформаций. По тем маякам (флажкам как вы выражаетесь), которые установлены в здании нельзя с уверенностью судить о стабилизации деформаций. Так как замерить величину раскрытия с досточной степенью точности нельзя, а раскрытие трещин по ним в любом случае будет - стена наружная и присутствуют температурные деформации. Установите маяки такой конструкции, которая позволит проводить измерения с достаточной (0,1-0,01 мм) степенью точности и проводите наблюдения в течение 8 месяцев - 1 года с регулярностью 1-4 раза в месяц. На время наблюдений выполните противоаварийные мероприятия. Если есть деньги и хочется побыстрее избавиться от данной ситуации, то закажите обследование с геологическими изысканиями.
Алексей54 вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2012, 11:30
#4
Dusty

вооще
 
Регистрация: 08.07.2008
Томск
Сообщений: 707


Можно только добавить - если кто-то из жильцов делал за последние полгода ремонт в месте прохождения трещин - тогда можно предварительно судить о динамике развития деформаций.
__________________
Хочешь изменить реальность? Измени ГОСТ.
Dusty вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2012, 11:44
#5
wasilij1973


 
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 222


Да, судя по всему - осадки фундаментов...
Ситуация непредсказуемая, особенно если рядом затеется стройка или в доме - т.н."перепланировка".

Цитата:
Сообщение от Алексей54 Посмотреть сообщение
Установите маяки такой конструкции, которая позволит проводить измерения с достаточной (0,1-0,01 мм) степенью точности и проводите наблюдения
wasilij1973 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.10.2012, 12:00
#6
Igor.Petrenko


 
Регистрация: 02.10.2012
Сообщений: 5


Спасибо за помощь.
Крыша без чердака, обычная ровная как и в большинстве зданий. За последние пол года ремонты делелись в квартирах на пятом и третьем этаже. Внутри, по их словам, на третьем вообще нет никаких признаков деформации здания, а вот на пятом утверждают, что имеется трещина величиной в 2 см. в местах прилегания внутренних стен к несущим, т.е. санузел отошел внутрь квартиры. Со стороны лестничной площадки щель "замазывали" лет 5 назад, но она, на сколько можно судить при визуальном осмотре, повторно трещинами не пошла. Чуть ниже ее просто никто не трогал, видимо жильцам со второго этажа не мешает... Ремонт на крыше жилищники делают постоянно. Вот еще одно фото с последнего этажа. Не знаю может ли оно о чем-то сказать.

Установите маяки такой конструкции, которая позволит проводить измерения с достаточной (0,1-0,01 мм) степенью точности и проводите наблюдения
Что Вы под этим подразумеваете? Можно подробнее чем они должны отличаться от представленных? На фото оценить размер трудно, но визуально трежины на маяках не более 1 мм по всем этажам

И можно уточнить на сколько может быть дорогостоящим исследование с привлечением геологов?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_3913.jpg
Просмотров: 356
Размер:	292.0 Кб
ID:	87936  

Последний раз редактировалось Igor.Petrenko, 03.10.2012 в 12:27.
Igor.Petrenko вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.10.2012, 12:22
#7
Igor.Petrenko


 
Регистрация: 02.10.2012
Сообщений: 5


Спасибо большое за информацию. Буду заниматься
Igor.Petrenko вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2012, 19:02
#8
zx-constr

Конструктор
 
Регистрация: 18.03.2010
РФ
Сообщений: 128


По-моему, трещины температурные. С геологией я бы повременил.
zx-constr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.10.2012, 20:30
#9
Igor.Petrenko


 
Регистрация: 02.10.2012
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от zx-constr Посмотреть сообщение
По-моему, трещины температурные. С геологией я бы повременил.
А можно у Вас поинтересоваться почему Вы так решили? И чем они (их последствия) отличаются от других причин образования трещин?
Сори за сумбур
Igor.Petrenko вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2012, 20:44
#10
zx-constr

Конструктор
 
Регистрация: 18.03.2010
РФ
Сообщений: 128


Цитата:
Сообщение от Igor.Petrenko Посмотреть сообщение
А можно у Вас поинтересоваться почему Вы так решили?
По характеру трещин

Цитата:
Сообщение от Igor.Petrenko Посмотреть сообщение
И чем они (их последствия) отличаются от других причин образования трещин?
В любом случае необходимо:
1. Установить причину возникновения трещин
2. После устранения причины выполнить ремонт конструкций.
Если трещины сквозные, то нужно их как можно скорее заштукатурить. Независимо от обследований.
zx-constr вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2012, 23:32
#11
Integer

Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень
 
Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 904
<phrase 1=


Трещины скорее всего осадочные, так как идут по "слабым" местам, по оконным проемам! как показано на фото 1 и 2 прямо по перемычке. Ввиду того что ремонта в квартирах здания практически не было с диким пригрузом на перекрытия, я бы копал скважины и смотрел что за грунты и фундамент. Так же возможен вариант, что вблизи существующего здания возведено новое и из-за дополнительной нагрузки на грунт дало осадку и старое здание но это из за отсутствия стандартных защитных мер! Или производились работы в котловане поблизости! Было бы неплохо посмотреть проект с геологией и расчетом на допустимые осадки. А так же саааааамый идиотический вариант, прорвало трубу канализации или водопровода а грунты или карстовые или лесс!!!
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию.
Безделье - суть ересь!
non errat, qui nihil facit
Integer вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2012, 23:49
#12
Patrone

СноБ
 
Регистрация: 02.12.2009
Бальшая деревня
Сообщений: 51


Какой город?
Patrone вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2012, 00:49
#13
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


Не хотел бы я жить в таком доме...
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2012, 09:28
#14
Алексей54

Техническое обследование зданий и сооружений
 
Регистрация: 19.02.2011
Новосибирск
Сообщений: 153
Отправить сообщение для Алексей54 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от zx-constr Посмотреть сообщение
Если трещины сквозные, то нужно их как можно скорее заштукатурить. Независимо от обследований.
А чем обасновано такое утверждение? Я не совсем понимаю смысл срочного оштукатуривания трещин, поясните, если можно.
На счет того, что трещины температурные я также очень сильно сомневаюсь. И сомневаюсь я именно из-за характера этих трещин.
Алексей54 вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2012, 09:32
#15
Dusty

вооще
 
Регистрация: 08.07.2008
Томск
Сообщений: 707


Дуть не будет!
__________________
Хочешь изменить реальность? Измени ГОСТ.
Dusty вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2012, 11:36
#16
Алексей54

Техническое обследование зданий и сооружений
 
Регистрация: 19.02.2011
Новосибирск
Сообщений: 153
Отправить сообщение для Алексей54 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Dusty Посмотреть сообщение
Дуть не будет
с этим я соглашусь, но срочности то в этом особой нет. В любом случае крайне нежелательно, а вернее сказать категорически нельзя запенивать трещину на всю толщину стены - после этого ремонт ее инъекционными способами становится невозможен, а он может быть в данном конкретном случае целесообразен и экономически оправдан.
Алексей54 вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2012, 19:23
#17
zx-constr

Конструктор
 
Регистрация: 18.03.2010
РФ
Сообщений: 128


1. По характеру трещин. Они вертикальные и расположены, как я понял, симметрично с обеих сторон здания. При чем здесь осадка?
2. По заделке трещин. Впереди зима. Вам, Алексей, хотелось бы жить зимой в доме со сквозными трещинами? Про пену я вообще не говорил. Инъекции или переборка участков стен с трещинами - это будет ясно после обследования.
zx-constr вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2012, 23:17
#18
4teenz


 
Регистрация: 04.07.2012
Тленинград
Сообщений: 103


Цитата:
Сообщение от Алексей54 Посмотреть сообщение
1. Замена окон в квартире и оконщики немного перестараются и повредят кладку
2. По лестнице будут поднимать пианино или выставят при переезде на лестничную площадку тяжелые вещи
3. Стропильная система имеет повреждения и дефекты и произойдет просадка конструкций крыши в данном месте (в Новосибирске после капитального ремонта подобное происходило с жилым зданием)
4. Рядом со зданием будут вестись строительные работы - сваебойные, асфальт катать виброкатком, земляные и т.п.
5. Произойдет замачивание грунтов в подвале
6. Начнутся протечки кровли в данном месте и в зимнее время кладка получит дополнительные разрушения
7. ....
Не буду критиковать старожила за ликбез о возможных последствиях. Рояль в кустах был вкусным - вытащили и тут же съели. По поводу 1-ой миниатюры - мне не совсем ясна ситуация с трещиной в простенке. Если бы исполнитель установил, что она развивается на границах силовых блоков - т.е в этот простенок входит поперечная стена - всё было бы ясно. Внутри "отсека" такие дефекты можно увидеть гораздо реже. Насчёт трещины в пределах перемычек на второй миниатюре (лестничная клетка), - попробую согласиться с zx-constr насчёт возможного температурного происхождения, но в этом случае генезис не объясняет столь значительное развитие по вертикали. Предположу, что влияние оказали силовые факторы и образование наледей в толще кладке в холодный сезон с учётом тепловой инерции от установленных между этажами отопительных радиаторов (есть такое?). До маяков мы добрались - конечно, желательно установить, но, боюсь, годичный цикл наблюдений даст только факт, что они "шевелятся". Хорошо бы создать геодезическую основу на цокольной части и фиксировать подвижки раз в двух-трёхлетний цикл (мониторинг долговременный). Можно порекомендовать такое мероприятие.
4teenz вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2012, 08:20
#19
Алексей54

Техническое обследование зданий и сооружений
 
Регистрация: 19.02.2011
Новосибирск
Сообщений: 153
Отправить сообщение для Алексей54 с помощью Skype™


Я не исключаю в качестве возможной причины температурные деформации. Особенно это возможно, если во внутренней продольной стене на лестничной клетке трещины отсутствуют. Кроме того, можно попробовать поискать другие свидетельства происходящих процессов деформации здания и по ним стараться делать предварительные выводы. Для одназначного решения по поводу причин происходящего и обследования может быть недостаточно. И тогда единственным возможным путем будет установление геодезических наблюдений. Кстати маяки как раз позволяют зафиксировать температурные влияния, а вот геодезические наблюдения за осадками нет. По этому нужны конкретные рекомендаци, конкретных обследователей, котрые обследовали конкретное здания для того, что бы понять на сколько все серьезно и что требуется делать. А здесь мы с вами рассматриваем только ВОЗМОЖНЫЕ и несколько абстрактные причины и последствия.
Алексей54 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.10.2012, 13:57
#20
Igor.Petrenko


 
Регистрация: 02.10.2012
Сообщений: 5


Доброго времени суток. Всем спасибо за участие
Igor.Petrenko вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Подскажите пожалуйста на сколько серьезны трещины?

Размещение рекламы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Подскажите пожалуйста, сколько стоит расчёт в SCADе сложной рамы?) krotov Разное 20 13.10.2012 19:34