[Alllttt]

Добрый день. Во вложении ферма 12м, которая была запроектирована. Но как оказалось, заказчик сделал нижний пояс сделали 12м и закрепили его к колоннам с 2х сторон (4 болта М20 на одну сторону нижнего пояса и 4 болта М20 на одну сторону верхнего пояса). Поясните как это будет влиять на общую работу здания, по расчету получается, что теперь не проходит нижний пояс, но если поставить там распорку, то проходит. Так же уменьшились моменты ка фундамент. Но не понимаю как это будет работать в реальности.
По факту заказчик ничего менять не будет, распорку добавить согласен.

[Homel]

отрезать лишнее?)

[Alllttt]

Сообщение от Homel отрезать лишнее?)

Вопрос поставлен конкретный, до последнего предложения Вы не дочитали.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Alllttt Допускается ли крепить нижний пояс фермы к колонне?

Да.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Alllttt по расчету получается, что теперь не проходит нижний пояс,

По какому фактору?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Alllttt Но не понимаю как это будет работать в реальности.

Теперь это работает ( с большой долей вероятности ) как однопролетная свободная рама с жестким или шарнирным опиранием на фундамент....

[Alllttt]

Сообщение от ФАХВЕРК По какому фактору?

Устойчивость из плоскости, это я так понимаю из за того что, нижний пояс теперь работает и на сжатие

Сообщение от ФАХВЕРК Теперь это работает ( с большой долей вероятности ) как однопролетная свободная рама с жестким или шарнирным опиранием на фундамент....

Колонна была с жестким опиранием на фундамент, по расчету теперь момент на оголовке уменьшился только.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Alllttt Устойчивость из плоскости, это я так понимаю из за того что, нижний пояс теперь работает и на сжатие

Крайние панели нижнего пояса? Вероятно и шла речь о распорке как о способе усиления?

Сообщение от Alllttt Колонна была с жестким опиранием на фундамент, по расчету теперь момент на оголовке уменьшился только.

Я в эскизе это вариативно отметил...

----- добавлено через ~2 мин. -----
Чего смущает-то? Ну поставили распорку.... и вертикальные связи для обеспечения устойчивости от Qfic. Здание, судя по всему маленькое, принимающих инспекторов не будет....

[ProjectMaster]

Чисто теоретически наложение на конструкцию дополнительных связей не ведет к снижению фактической несущей способности. Но если подходить с точки зрения буквы закона - отдельные элементы схемы могут не проходить при расчете по новой расчетной схеме.
Т.е. рухнуть не рухнет, но колонна может погнуться в месте стыка с нижним поясом.

Фактическую несущую способность проще всего оценить нелинейным расчетом по деформированной схеме.

[Snajper]

Сообщение от ProjectMaster Фактическую несущую способность проще всего оценить нелинейным расчетом по деформированной схеме.

Я расценил это как "культурно послал")

[Левша]

Думаю, следует обратить внимание на фактическое выполнение узлов примыкания фермы к колонне и проверить их несущую способность. Если, к примеру, верхний узел примыкания сделан по проекту, он может не воспринять непредусмотренные проектом растягивающие усилия.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от ProjectMaster Фактическую несущую способность проще всего оценить нелинейным расчетом по деформированной схеме.

По здравому инженерному физическому смыслу - для чего?! 12-и метровый сарай.....

[Бахил]

Всякое стеснение ведёт к увеличению несущей способности. Пятый закон сопромата: "Чем больше девушка стесняется, тем дольше ломается".
В крайнем случае погнётся то, что лишнее.

[ФАХВЕРК]

Offtop:

Сообщение от Бахил Пятый закон сопромата: "Чем больше девушка стесняется, тем дольше ломается".

Записал в блокнот.....

[ronn]

Сообщение от Левша Если, к примеру, верхний узел примыкания сделан по проекту, он может не воспринять непредусмотренные проектом растягивающие усилия.

А если верхний пояс опирается на столик, как в новой Молодеченской серии (см. прикрепленный файл), то стоит приварить к этому столику небольшую пластинку, опять же как в серии (если этой пластинки нет). Что бы опорное ребро верхнего пояса не съехало со столика в пролет, если вдруг болты не понесут растягивающего усилия.

[vedinzhener]

Сообщение от Бахил Пятый закон сопромата: "Чем больше девушка стесняется, тем дольше ломается".

Offtop: не факт, не факт

[AAE_01]

Сообщение от ronn А если верхний пояс опирается на столик, как в новой Молодеченской серии (см. прикрепленный файл), то стоит приварить к этому столику небольшую пластинку, опять же как в серии (если этой пластинки нет). Что бы опорное ребро верхнего пояса не съехало со столика в пролет, если вдруг болты не понесут растягивающего усилия.

Это такой профессиональный юмор?)

[AAE_01]

Эта пластина?

[Левша]

Сообщение от ronn А если верхний пояс опирается на столик, как в новой Молодеченской серии (см. прикрепленный файл), то стоит приварить к этому столику небольшую пластинку, опять же как в серии (если этой пластинки нет). Что бы опорное ребро верхнего пояса не съехало со столика в пролет, если вдруг болты не понесут растягивающего усилия.

...и приварить эту пластину к ферме, чтобы не упала, когда оторвётся от столика.

[slava217]

Сообщение от ronn А если верхний пояс опирается на столик, как в новой Молодеченской серии (см. прикрепленный файл), то стоит приварить к этому столику небольшую пластинку, опять же как в серии (если этой пластинки нет). Что бы опорное ребро верхнего пояса не съехало со столика в пролет, если вдруг болты не понесут растягивающего усилия.

ИМХО, эта самая пластина больше всего помогает при монтаже....При срыве болтов она уже не поможет

[VB]

С колонной ничего не будет. Поставьте связи по нижнему поясу с двух сторон. Проверьте первый раскос на сжатие, хотя кажется, что он будет окей. Вообще-то, это классическая схема обрушения, когда в первом нисходящем раскосе создаётся сжатие, и он теряет устойчивость.