| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > ГОСТ Р 53778-2010

ГОСТ Р 53778-2010

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.09.2010, 12:00 1 |
ГОСТ Р 53778-2010
lastemperor
 
Регистрация: 04.07.2010
Сообщений: 9

Всем привет, с 1 января 2011 вступает в силу новый ГОСТ Р 53778-2010 "Здания и сооружения. Правила обследования и мониторинга технического состояния", кто знает, где скачать документ, скиньте ссылку
Просмотров: 75139
 
Непрочитано 27.01.2011, 18:30
#41
asys

архитектор
 
Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,283


Цитата:
5.1.14
"...При комплексном обследовании технического состояния здания или сооружения в детальное (инструментальное) обследование инженерно-геологические исследования включают всегда."
мы сейчас в экспертизу подавали один проект .... Вкратце - ледовый дворец, в двухэтажной части где технические и прочие помещения персонала криво залили перекрытия в результате прогибы составили недопустимые значения. Мы сделали проект как это дело усилить, на всякий случай заказчик решил, хотя итак стоит, но глаз мозолит. Так вот, есть техническое заключение по результатам обследования, где черным по белому сказано - что прогибы от кривости производства монолитных работ, а не от нагрузок или кренов. Так на приемке в экспертизе потребовали геологию, т.к. "вышел ГОСТ где к любому обследованию надо геологию делать" (со слов принимающего) ..... заказчик чуть мацой не подавился.
asys вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2011, 09:14
#42
SomeBody

Обследование зданий и сооружений
 
Регистрация: 10.06.2009
Краснодар
Сообщений: 199


Цитата:
Сообщение от asys Посмотреть сообщение
Так на приемке в экспертизе потребовали геологию, т.к. "вышел ГОСТ где к любому обследованию надо геологию делать" (со слов принимающего) ..... заказчик чуть мацой не подавился.
Мне кажется ваша экспертиза что-то то не то села (покурила) обследование одной конструкции не есть детальное обследование здания или сооружения а уж тем более не комплексное обследование. В госте даны разъяснения (термины) комплексного обследования пусть перечитают

У меня просьба ко всем инженерам нашего родного раздела. После прочтения ГОСТа (53778 и того который я скину) в своих постах или мене на почту ([email protected]) или разработчику (Государственным унитарным предприятием г.
Москвы Московский научно-исследовательский и проектный институт
типологии, экспериментального проектирования (ГУП МНИИТЭП) скидывать свои замечания к документам это поможет разработчику ГОСТа и нам с Вами. Единственное пусть этобудут серьезные обоснованные высказывания а не "гост" "фигняивсетокае".
SomeBody вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2011, 09:49
#43
zx-constr

Конструктор
 
Регистрация: 18.03.2010
РФ
Сообщений: 128


Цитата:
Сообщение от asys Посмотреть сообщение
в экспертизе потребовали геологию, т.к. "вышел ГОСТ где к любому обследованию надо геологию делать" (со слов принимающего) .....
Ваш принимающий не дочитал ГОСТ до конца:
"5.1.15 Детальное (инструментальное) обследование технического состояния здания или сооружения включает в себя:
...
- инженерно-геологические изыскания (при необходимости)"

В п. 5.1.14 разъясняется, в каких случаях возникает эта необходимость:
"5.1.14 При обнаружении характерных трещин, перекосов частей здания или сооружения, разломов стен и прочих повреждений и деформаций, свидетельствующих о неудовлетворительном состоянии грунтового основания, в детальное (инструментальное) обследование включают инженерно-геологические исследования, по результатам которых может потребоваться не только восстановление и ремонт строительных конструкций, но и усиление основания."
zx-constr вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2011, 15:15
#44
puma


 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 260


Цитата:
Сообщение от SomeBody Посмотреть сообщение
Offtop: Стоит и Аврора стоит (хотя хотели снести), вобщем в центре все по старому только казино убрали, рынок сеной закрыли на реконструкцию, да еще на северной и красной построили ТК "Галерея" (бывший Красный октябрь)

Получил проект национального стандарта российской федерации: Здания и сооружения. Определение параметров основного тона собственных колебаний.

ГОСТ еще в разработке, буду упрашивать разработчиков дать разрешение чтобы в dnl залить.

После прочтения скажу следующее:

1) стало понятней куда ставить датчики и в каком диапазоне (0,05-10 и 0,05-200 Гц) они должны мерить колебания.
2)В ГОСТе мало но описаны два способа измерения (1 от фона, 2 от силовозбудителя)
3)Так же он устанавливает требования к измерительной системе (погрешности измерений)
4)Дана форма протокола (адрес, назначени, исполнитель, заказчик, время проведения исп., периоды по X,Y,Z и лог декрем по X,Y,Z)
5)Формулы для расчета дектремента и основного тона (кним куча погрешностей и вероятностей)

В общем проект ГОСТа в носит ясность, но остается много вопросов которые пока не могу сформулировать.

По поводу кренов здания нашел несколько стандартов и методичек все они относятся к геодезии

Сейчас занимаюсь подбором системы для определения вибрации здания, чтобы оценить стоимость и как ей(она) работать (работает).
Было бы здорово, как раз занимаемся этим. Не хватает жутко нормативных документов
puma вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2011, 17:23
#45
SomeBody

Обследование зданий и сооружений
 
Регистрация: 10.06.2009
Краснодар
Сообщений: 199


Цитата:
Сообщение от puma Посмотреть сообщение
Было бы здорово, как раз занимаемся этим. Не хватает жутко нормативных документов
Поясните чем конкретно занимаетесь??? а то непонятно то ли подбором системы толи обследованием (определение основного тона собственых колебаний??
SomeBody вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2011, 21:20
#46
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


Цитата:
Сообщение от SomeBody Посмотреть сообщение
У меня просьба ко всем инженерам нашего родного раздела. После прочтения ГОСТа (53778 и того который я скину) в своих постах или мене на почту ([email protected]) или разработчику (Государственным унитарным предприятием г.
Москвы Московский научно-исследовательский и проектный институт
типологии, экспериментального проектирования (ГУП МНИИТЭП) скидывать свои замечания к документам это поможет разработчику ГОСТа и нам с Вами. Единственное пусть этобудут серьезные обоснованные высказывания а не "гост" "фигняивсетокае".
А что - ГОСТ уже актуализируют?
grozd62 вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2011, 23:31
#47
puma


 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 260


Цитата:
Сообщение от grozd62 Посмотреть сообщение
Поясните чем конкретно занимаетесь??? а то непонятно то ли подбором системы толи обследованием (определение основного тона собственых колебаний??
одно из отделений - обследованием. пытаются использовать динамические характеристики. я к сожалению не из этой группы, но постоянно общаемся.
puma вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2011, 12:49
#48
SomeBody

Обследование зданий и сооружений
 
Регистрация: 10.06.2009
Краснодар
Сообщений: 199


Сегодня звонил в Москву спросил можно ли выложить, на что получил категорический отказ типа ГОСТ прошел публичные слушания и сейчас готовится к утверждению и все вопросы которые у нас возникли (к ГОСТу) они не обязаны обсуждать и вносить какие либо по правки. Так что если возникнут вопросы пока могу только отвечать своими словами (так как я понял данный вопрос). В общем чем смогу тем помогу
SomeBody вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2011, 14:30
#49
san-ok


 
Регистрация: 18.01.2011
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от asys Посмотреть сообщение
мы сейчас в экспертизу подавали один проект .... Вкратце - ледовый дворец, в двухэтажной части где технические и прочие помещения персонала криво залили перекрытия в результате прогибы составили недопустимые значения. Мы сделали проект как это дело усилить, на всякий случай заказчик решил, хотя итак стоит, но глаз мозолит. Так вот, есть техническое заключение по результатам обследования, где черным по белому сказано - что прогибы от кривости производства монолитных работ, а не от нагрузок или кренов. Так на приемке в экспертизе потребовали геологию, т.к. "вышел ГОСТ где к любому обследованию надо геологию делать" (со слов принимающего) ..... заказчик чуть мацой не подавился.
А по поводу периода основного тона собственных колебаний в экспертизе ничего не сказали?
san-ok вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2011, 16:04
#50
Tym

инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.07.2008
Калининград
Сообщений: 825


Цитата:
Сообщение от san-ok Посмотреть сообщение
периода основного тона собственных колебаний
Думаю, в упомянутом SomeBody секретном ГОСТ, присутствует методика опубликованная в журнале ПГС №4 от 2006 г. стр 28...29. "Методика определения периода и логарифмического декремента основного тона собственных колебаний зданий и сооружений".
Offtop: У кого есть данный журнал очень прошу выложить в dnl или дать ссылочку.

Однако у меня основной вопрос: для каких зданий требуется определять динамические характеристики?
По логике это треб-ся для высотных зданий - см. МГСН 4.19-2005 "Временные нормы и правила проектирования многофункциональных высотных зданий и зданий-комплексов в городе Москве".
Вообще есть такая монография - "Современное высотное строительство", 2007. Так там указана первая ласточка к требованию опред. динамических характеристик и мониторингу, но касаемо высотных зданий!
__________________
набираюсь опыта:drinks:
Tym вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2011, 19:21
#51
SomeBody

Обследование зданий и сооружений
 
Регистрация: 10.06.2009
Краснодар
Сообщений: 199


Tym, Вы правы методики схожи, журнал можно прочитать прямо на сайте (в dnl залил ищите "Методика определения периода и логарифмического декремента основного тона собственных колебаний зданий и сооружений)



Цитата:
Сообщение от Tym Посмотреть сообщение
Однако у меня основной вопрос: для каких зданий требуется определять динамические характеристики?
Да по логике данная динамическая характеристика нужна для высотны уникальных (в общем зданий I кат), а в ГОСТе есть форма заключения по обследованию которая распространяется на все здания, а там периоды и декременты.

Нужно подавать оф. запрос разработчикам ГОСТа для того чтобы они дали разъяснения иначе мы попросту толочим воду в ступе и ищем пути реализации

Если у кого есть инфа делитесь тяжело бороться в одиночку.

Не помню рассказывал или нет созванивался с ИнтерПрибором (одним из директоров) обменялись инфой. Так вот они сейчас готовят прибор для определения тона и декремента уже и датчики импортные нашли которые сверх чувствительные и меряют от 0 Гц. Обещали держать меня в курсе дел.
SomeBody вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2011, 23:07
#52
Tym

инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.07.2008
Калининград
Сообщений: 825


Цитата:
Сообщение от SomeBody Посмотреть сообщение
dnl залил ищите "Методика определения периода и логарифмического декремента основного тона собственных колебаний зданий и сооружений)
ссылочку можно... не нашел... может файл не прошел проверку админа...???
__________________
набираюсь опыта:drinks:
Tym вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2011, 06:37
#53
rybin74


 
Регистрация: 01.12.2008
Челябинск
Сообщений: 478


Цитата:
Сообщение от SomeBody Посмотреть сообщение
Не помню рассказывал или нет созванивался с ИнтерПрибором (одним из директоров) обменялись инфой. Так вот они сейчас готовят прибор для определения тона и декремента уже и датчики импортные нашли которые сверх чувствительные и меряют от 0 Гц. Обещали держать меня в курсе дел.
Если проблема в приборе для таких измерений то это уже не проблема...вот http://www.esrc.ru/index.php?page=strel
а вообще эту тему я поднимал раньше, но тогда она не нашла особого интереса:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...F1%F3%F0%F1%E0
rybin74 вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2011, 17:01
#54
SomeBody

Обследование зданий и сооружений
 
Регистрация: 10.06.2009
Краснодар
Сообщений: 199


Цитата:
Сообщение от rybin74 Посмотреть сообщение
но тогда она не нашла особого интереса
Боюсь что и сейчас особого интереса (кроме того как отмазаться) эта тема тоже не вызовет многие не понимают для чего это нужно, и когда на самомделе стоит применят данный метод а когда можно обойтись без оного
SomeBody вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2011, 16:58 п.4.2
#55
lerapo

Инженер
 
Регистрация: 05.10.2010
Сообщений: 127


Здравствуйте уважаемые! Хотелось бы выслушать мнения по поводу "4.2 Первое обследование технического состояния зданий и сооружений
проводится не позднее чем через два года после их ввода в эксплуатацию.
". Не могу понять кто контролирует исполнение данного пункта, если Госстройнадзор не контролирует не надзирает за эксплуатацией З и С (исключение Мос. обл. в отношении некот. объектов)?
lerapo вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2011, 09:47
#56
SomeBody

Обследование зданий и сооружений
 
Регистрация: 10.06.2009
Краснодар
Сообщений: 199


Могу выдвинуть предположение что контролировать процесс выполнения будет эксплуатирующая организация у нас несколько заказчиков получили данный ГОСТ и теперь разрабатывают график обследования своих владений

Коллеги не подскажите может кому нибудь довелось уже обследовать по новому ГОСТу, интересует как впечатления ощущения ??

Кстати в другой теме говорил здесь повторюсь в главе 5 "Обследование технического состояния зданий и сооружений" нет ни слова про основной тон собственных колебаний
SomeBody вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2011, 14:37
#57
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 664


Я обследовал как обычно, по СП, тока вместо выводов налепил заключение в таблице по обязательному приложению В нового госта и в приложение к заключению добавил тоже.
крокодил вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2011, 10:28
#58
SomeBody

Обследование зданий и сооружений
 
Регистрация: 10.06.2009
Краснодар
Сообщений: 199


Ув. Крокодил, а что вы писали в строке определения периода основного тона собственных колебаний??
SomeBody вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2011, 11:56
#59
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 664


Написал "Не определялся" ))) В техзадании было: визуальное обследование
крокодил вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2011, 19:23
#60
Алексей54

Техническое обследование зданий и сооружений
 
Регистрация: 19.02.2011
Новосибирск
Сообщений: 153
Отправить сообщение для Алексей54 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от крокодил Посмотреть сообщение
В техзадании было: визуальное обследование
В ГОСТ есть интересный пункт:
Цитата:
5.1.7. ...
При сокращении заказчиком объемов обследования, снижающем достоверность заключения о техническом состоянии объекта, заказчик сам несет ответственность за низкую достоверность результата обследования.
Цитата:
Сообщение от крокодил Посмотреть сообщение
в главе 5 "Обследование технического состояния зданий и сооружений" нет ни слова про основной тон собственных колебаний
Вы правильно подметили. На сколько я понял суть документа общий мониторинг введен пока только как некоторая необязательная альтернатива обследованию для выявления проблемных зданий, причем всегда можно обойтись визуальным обследованием. А мониторинг "специализированный" (не общий) обязательно должен применяться только для уникальных зданий, попадающих в зону строительства и разных воздействий, а так же для аварийных зданий. Рекомендуется для зданий в ограниченно работоспособном состоянии.
Вот это разделение на общий мониторинг и "не общий" мониторинг следует из сути документа, но явно не закреплено, что и приводит к путанице.
Алексей54 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > ГОСТ Р 53778-2010

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужны бланки техпроцесса в Excel T-Yoke Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 13.10.2022 11:50
Насущные проблемы ПОС, обсуждение замечаний экспертизы и других тонкостей нашего дела antim111 Технология и организация строительства 1942 10.12.2015 12:45
Стандарты оформления чертежей (бумага) Sleekka AutoCAD 23 01.12.2011 14:00
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно Дмитрий832 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 73 18.12.2010 22:55
Нумерация гостов (строительных) Дмитррр Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 11.03.2009 22:08