[Julianna]

Добрый день! Помогите разобраться!
У меня встала необходимость рассчитать многоэтажное кирпичное (практически ) здание, точнее даже два здания. 15 этажей надземных, включая техэтаж и чердак, и 1 подземный.
В одном здании на первом этаже торговля, во втором - парковка двухуровневая (занимает первый и подвальный этаж). Первый и подземный этажи в монолитном исполнении, верхушка - в кирпиче со сборными перекрытиями.
Здание высотой порядка 49 м - необходим учет пульсационной составляющей ветровой нагрузки (тем более по новым нормам он нужен так и так)
Железобетон я считала, а вот кирпич приходится считать первый раз. Понимаю, что много всего по идее должно быть учтено в таких расчетах........
Но, как обычно, сроки горят!
Цель расчета (для меня в данном случае) - оценить жесткость и устойчивость здания, определить частоты собственных колебаний для оценки комфортности проживания, а также определить нагрузки на монолитную нижнюю часть и, соответственно, фундаменты (сваи).
И вот, собственно говоря, в чем вопрос(-ы):
1) необходимо ли в данном случае обеспечивать шарнирное сопряжение сборных перекрытий со стенами ?
2) необходимо ли,опять же в данном случае, учитывать разную работу на сдвиг сборных перекрытий ?
3) кладку моделировать линейным упругим материалом с коэффициентом Пуассона (средним)=0,25 и модулем упругости Е=0,8Е0.

Кто как делает подскажите пожалуйста! Из программного обеспечения только STARK ES.

[Julianna]

Уже удалила к тому времени эти плиты. Завела снова. Все время выскакивает ошибка - степень свободы в узле этой площадки. откуда непонятно )))). и согласования сетки также не происходит.
Моделька "сырая" еще.
Позиционная модель была получена экспортом из Poseidona и в одном месте оказалось,что некоторые узлы стены как бы выпали из плоскости стены. Как-то можно откорректировать координаты у выбранных узлов стены (например только координату "y") графически или только через табличный ввод ?

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Уже удалила к тому времени эти плиты. Завела снова. Все время выскакивает ошибка - степень свободы в узле этой площадки. откуда непонятно )))). и согласования сетки также не происходит. Моделька "сырая" еще. Позиционная модель была получена экспортом из Poseidona и в одном месте оказалось,что некоторые узлы стены как бы выпали из плоскости стены. Как-то можно откорректировать координаты у выбранных узлов стены (например только координату "y") графически или только через табличный ввод ?

Julianna, Вы выложили результат генерации КЭ-сетки. Хотелось бы увидеть позиционную модель, приводящую к ошибке. А вообще, узлы стен можно двигать как угодно, вплоть до превращения стен фактически в рампы или плиты.

[Julianna]

Добрый день!

Сообщение от Ayvengo Уже удалила к тому времени эти плиты. Завела снова. Все время выскакивает ошибка - степень свободы в узле этой площадки. откуда непонятно )))). и согласования сетки также не происходит.

Данные ошибки появлялись при заведении плит площадок непосредственно в FEA . Возможно, как вы говорите не было общих узлов со стеной, хотя всегда привязки беру на пересечениях линий. Подправила ПОС-модель. Ошибки исчезли.

Сообщение от Ayvengo в одном месте оказалось,что некоторые узлы стены как бы выпали из плоскости стены

"Выпадающие" из плоскости стены узлы повторно получались при генерации КЭ-сетки. В КР и ПОС-модели на первый взгляд ничего такого нет, поэтому просто перезавела элементы заново в FEA-модели.

Расчет этажа не идет. Наверное что-то делаю не так, но что? Пытаюсь смоделировать опирание сборных плит на балки. Балку "отрезаю" от плиты (устанавливаю разрезные шарниры по всем степеням свободы, кроме "Z"), затем разрешаю поворот плиты в плоскости пролета (элементные шарниры). Жму расчет и выходит, что узлы пластин (примыкающих к балке) и узлы крайних стержней балки "крутит" также в плоскости пролета плиты.
Также расчет не идет при установке элементных шарниров на одну из балок (узел 9439 степень свободы 5). Что с ней не так тоже не пойму ))). Если шарниры с нее убрать - все
Помогите разобраться пожалуйста в чем косяк - 1й раз делаю )

[Julianna]

При работе с fea- моделью при сгущении сетки по-прежнему не происходит согласования узлов

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna "Выпадающие" из плоскости стены узлы повторно получались при генерации КЭ-сетки. В КР и ПОС-модели на первый взгляд ничего такого нет, поэтому просто перезавела элементы заново в FEA-модели. Расчет этажа не идет. Наверное что-то делаю не так, но что? Пытаюсь смоделировать опирание сборных плит на балки. Балку "отрезаю" от плиты (устанавливаю разрезные шарниры по всем степеням свободы, кроме "Z"), затем разрешаю поворот плиты в плоскости пролета (элементные шарниры). Жму расчет и выходит, что узлы пластин (примыкающих к балке) и узлы крайних стержней балки "крутит" также в плоскости пролета плиты. Также расчет не идет при установке элементных шарниров на одну из балок (узел 9439 степень свободы 5). Что с ней не так тоже не пойму ))). Если шарниры с нее убрать - все Помогите разобраться пожалуйста в чем косяк - 1й раз делаю )

1. Не стоит одновременно использовать и разрезные, и элементные шарниры - степени свободы могут быть обработаны некорректно.
2. Вы установили элементные шарниры в МСК вокруг оси r, а хотели, похоже, в ГСК вокруг оси Х. Поправьте.

[Julianna]

Сообщение от Ayvengo 2. Вы установили элементные шарниры в МСК вокруг оси r, а хотели, похоже, в ГСК вокруг оси Х. Поправьте.

Элементные шарниры в МСК получила из POS-проекта при генерации КЭ-сетки. Перезадала в ГСК, но проблема не решилась. Заметила,что узлы балки (именно этой) были не согласованы с узлами стены - подправила сетку, и проблема решилась. Видимо в этом и была причина?

Сообщение от Ayvengo 1. Не стоит одновременно использовать и разрезные, и элементные шарниры - степени свободы могут быть обработаны некорректно.

Имеете ввиду не использовать одновременно в одних и тех же узлах? Или и в одном проекте тоже ? Как же тогда пример "flplate" ? В каких случаях тогда разрезные шарниры устанавливаются ?

Спасибо за участие, Ayvengo!

----- добавлено через ~35 мин. -----
Ayvengo, Вы случайно не знаете, что значит в протоколе расчета во фронтальном решателе фраза "Точный учет элементных шарниров - нет" ?

[Julianna]

Скрин

[мозголом из Самары]

Сообщение от Ayvengo А вообще, узлы стен можно двигать как угодно, вплоть до превращения стен фактически в рампы или плиты.

В какой версии? У меня не получилось из стены или плиты сделать рампу, стена строго вертикальна, плита горизонтальна

[Julianna]

Сообщение от мозголом из Самары В какой версии? У меня не получилось из стены или плиты сделать рампу, стена строго вертикальна, плита горизонтальна

Где делаете? В FEA-модели ?

[Ayvengo]

Сообщение от Julianna Элементные шарниры в МСК получила из POS-проекта при генерации КЭ-сетки. Перезадала в ГСК, но проблема не решилась. Заметила,что узлы балки (именно этой) были не согласованы с узлами стены - подправила сетку, и проблема решилась. Видимо в этом и была причина?

В позиционном проекте шарниры в свойствах позиции задаются в МСК, чтобы снять момент в плоскости, следует установить вокруг оси t.

Сообщение от Julianna Имеете ввиду не использовать одновременно в одних и тех же узлах? Или и в одном проекте тоже ? Как же тогда пример "flplate" ? В каких случаях тогда разрезные шарниры устанавливаются ?

В одних и тех же узлах. Лично я, обычно, при сопряжении стержней и пластин со стержнями применяю элементные шарниры, при сопряжении оболочек - разрезные. Исключение - нелинейные разрезные шарниры для упрощенного моделирования свай - там разрезные ставлю, соответсвенно, на стержни, моделирующие сваи.

Сообщение от мозголом из Самары В какой версии? У меня не получилось из стены или плиты сделать рампу, стена строго вертикальна, плита горизонтальна

А Вы зайдите в параметры стены и выберите раздел "геометрия", там задайте какие-нибудь свои координаты. Когда стена станет похожа на рампу, попробуйте подвигать ее узлы. Со Старком работаю 12 лет, о возможности узнал 2 недели назад...

[Julianna]

Сообщение от Ayvengo В позиционном проекте шарниры в свойствах позиции задаются в МСК, чтобы снять момент в плоскости, следует установить вокруг оси t.

Да-да, каюсь, прошляпила с осями

Сообщение от Ayvengo В одних и тех же узлах. Лично я, обычно, при сопряжении стержней и пластин со стержнями применяю элементные шарниры, при сопряжении оболочек - разрезные. Исключение - нелинейные разрезные шарниры для упрощенного моделирования свай - там разрезные ставлю, соответсвенно, на стержни, моделирующие сваи.

Спасибо, приму к сведению. Тоже уже сделала по такому принципу.

Сообщение от Ayvengo А Вы зайдите в параметры стены и выберите раздел "геометрия", там задайте какие-нибудь свои координаты. Когда стена станет похожа на рампу, попробуйте подвигать ее узлы. Со Старком работаю 12 лет, о возможности узнал 2 недели назад...

Интересненько, надо попробовать

[мозголом из Самары]

Сообщение от Ayvengo А Вы зайдите в параметры стены и выберите раздел "геометрия", там задайте какие-нибудь свои координаты. Когда стена станет похожа на рампу, попробуйте подвигать ее узлы.

Она все равно будет только вертикальна ( не будет рампой наклонной)

----- добавлено через ~8 мин. -----
Ayvengo в старке надо следить за осями s-r-t? Задал плиту и рампу и все оси в разные стороны!!! До этого 10 лет работал с MicroFe там ось х совпадает всегда с r , y - с s. Как в pos проекте переназначить оси?

[Julianna]

Сообщение от мозголом из Самары Как в pos проекте переназначить оси?

Можно переназначить в FEA-проекте. На ориентацию осей влияет последовательность задания точек плиты, либо рампы.
Точнее сказать, последовательность задания узлов влияет только на ориентацию осей для рампы. Для плиты всегда ось t направлена вверх.

[мозголом из Самары]

Сообщение от Julianna Можно переназначить в FEA-проекте.

Это еще то удовольствие менять все оси в проекте, узнаешь это как правило после расчета арматуры, когда изополя не стыкуются. А если делаешь 5 моделей, во всех 5 ти потом руками менять???

[Julianna]

Сообщение от мозголом из Самары Это еще то удовольствие менять все оси в проекте, узнаешь это как правило после расчета арматуры, когда изополя не стыкуются. А если делаешь 5 моделей, во всех 5 ти потом руками менять???

Аналогично было )))), потом старалась сразу заводить по правилам. Но, кажется, с рампами все равно больше меняла в fea. Уже не помню почему. Наверное не хотелось возвращаться в POS ))). Тоже заметила при расчете арматуры.

[Инженер-96]

Сообщение от мозголом из Самары Задал плиту и рампу и все оси в разные стороны!!! До этого 10 лет работал с MicroFe там ось х совпадает всегда с r , y - с s.

А как оси могут быть в одну сторону в плите и в рампе, если эти элементы даже лежат в не параллельных плоскостях? В Старк оси плиты тоже всегда совпадают с глобальными осями, а оси рампы строятся по своим правилам.

Сообщение от мозголом из Самары Как в pos проекте переназначить оси?

Есть пункт "направление" для переворачивания осей рампы или стены. Попробуйте его.

[Julianna]

Сообщение от Инженер-96 А как оси могут быть в одну сторону в плите и в рампе, если эти элементы даже лежат в не параллельных плоскостях?

Наверное мозголом из Самары просто имеет ввиду, что не согласуются оси плиты и рампы

[мозголом из Самары]

Сообщение от Инженер-96 Есть пункт "направление" для переворачивания осей рампы или стены. Попробуйте его.

Ось t вертится ( спасибо, что научили), а ось s как развернуть???? Что бы она совпадала с У направлением?

[Инженер-96]

Сообщение от мозголом из Самары ось s как развернуть???? Что бы она совпадала с У направлением?

В общем случае ось s никак не может совпадать с У направлением, поскольку ось t всегда должна быть нормалью к плоскости стены/рампы.

Сообщение от Julianna Наверное мозголом из Самары просто имеет ввиду, что не согласуются оси плиты и рампы

Оси плиты и рампы и не могут быть согласованы, поскольку

Сообщение от Инженер-96 эти элементы даже лежат в не параллельных плоскостях

[мозголом из Самары]

Сообщение от Инженер-96 В общем случае ось s никак не может совпадать с У направлением,

В смысле не может???