dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Обеспечение совместной работы металлической балки и монолитной плиты перекрытия

Обеспечение совместной работы металлической балки и монолитной плиты перекрытия

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 05.12.2011, 14:23 #1
Обеспечение совместной работы металлической балки и монолитной плиты перекрытия
Василий1983
 
Регистрация: 20.10.2011
Сообщений: 8

Василий1983 вне форума Вставить имя

Здравствуйте. Собираемся проектировать монолитное железобетонное перекрытие по металлическим балкам. Возник вопрос как обеспечить совместную работу балки с плитой. Есть два варианта обеспечения совместности работы.
1. Замонолитить верхний пояс балки (двутавр) в плиту на определённую глубину.
2. Приварить анкера к верхнему поясу балки и их замонолитить, плита в данном случае будет лежать на верхнем поясе.
Первый вопрос.
-Какие плюсы и минусы каждого из способов, посоветуйте.
Второй вопрос.
-На какую глубину вводить верхний пояс балки в плиту, какие конструктивные требования существуют для такого случая.
Третий вопрос.
-С каким шагом, на каких участках балки располагать, анкера для обеспечения совместности работы, как их считать (расчёт в перекрытии по профлисту смотрели, но может кто знает где можно посмотреть расчёт без профилированного листа)
Вопрос по расчёту самих балок и плиты при совместной работе не стоит.
Может быть кто то знает литературу в которой это отражено, или поделится своим опытом. Заранее благодарен.
__________________
Sarmat

Последний раз редактировалось Василий1983, 05.12.2011 в 15:21.
Просмотров: 8657
 
Непрочитано 05.12.2011, 14:44
#2
Limit


 
Регистрация: 18.01.2009
Сообщений: 51


В первом способе получить совместность работы не удастся, поскольку сцепление будет минимальным между балкой и жб плитой.
Цитата:
Возник вопрос как обеспечить совместную работу балки с плитой. Есть два варианта обеспечения совместности работы.
Цитата:
Вопрос по расчёту самих балок и плиты на совместную работу не стоит.
Это как понять?
Используйте либо стадболты или другие решения по обеспечению анкеровки. Расчет можете глянуть в Еврокоде или американском нормативе.
Limit вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.12.2011, 15:24
#3
Василий1983


 
Регистрация: 20.10.2011
Сообщений: 8


Прошу прощения, описка))
Уже поправил, не стоит вопрос о расчёте самих конструкции при совместной их работе. Просто наталкивался тут на темы где это обсуждается.
Не подскажете литературу по расчёту стат болтов и где можно найти конструктивные требования при данном способе их применения
__________________
Sarmat
Василий1983 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.12.2011, 15:31
#4
bigden


 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 449


Чтобы плита и балка работали совместно нужно просто обеспечить воприятие продольных касательных напряжений. Поставить например уголки. А чтобы плита вертикально не "отрывалась" можно каркасик приварить по верхнему поясу
З.Ы. А конкретнее. Определяемся с расчетным сечением: балка + плита с грузового участка балки например. Находим приведенные геометрические характеристики относительно главных центральных осей. Определяем погонную касательную нагрузку: QS/I, где S - приведенный статический момент инерции полки, т.е. плиты. А потом,Ю например, задаемся уголком, сварными швами и ищем необходимый шаг уголков.
Я бы вот так сделал. Больше в голову ничего не пришло. Извиняюсь если што

Последний раз редактировалось bigden, 05.12.2011 в 15:47.
bigden вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.12.2011, 17:49
#5
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,283


Цитата:
Сообщение от Василий1983 Посмотреть сообщение
Не подскажете литературу по расчёту стат болтов и где можно найти конструктивные требования при данном способе их применения
Вот здесь посмотрите http://dwg.ru/dnl/9182 , http://dwg.ru/dnl/1190 А вообще то расчет сталежелезобетонных перекрытий рассмотрен в СНиП "Мосты и тоннели"
Leonid555 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.12.2011, 17:57
#6
Sanechek


 
Регистрация: 18.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,240
Отправить сообщение для Sanechek с помощью ICQ


А если вот такие штуки поставить? (см. поз.6)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: для двж монолитная плита.jpg
Просмотров: 1276
Размер:	53.0 Кб
ID:	70860  
Sanechek вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.12.2011, 18:05
#7
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,283


Цитата:
Сообщение от Sanechek Посмотреть сообщение
А если вот такие штуки поставить? (см. поз.6)
Не обольщайтесь. Эти штуки всего лишь закрепляют стальную балку от потери устойчивости, но они не могут служить упорами, передающими усилия с плиты на балку. Как выглядят упоры см. , например, здесь http://dwg.ru/dnl/1139
Leonid555 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.12.2011, 18:15
#8
Sanechek


 
Регистрация: 18.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,240
Отправить сообщение для Sanechek с помощью ICQ


Ну как же, Leonid555, в моем вложении поз. "6 - стержень, обеспечивающий совместную работу плиты со стальной балкой" , что и просил автор
Цитата:
Сообщение от Василий1983 Посмотреть сообщение
Возник вопрос как обеспечить совместную работу балки с плитой.
За ссылку спасибо, сейчас посмотрю,чего-то не улавливаю скорее всего.

По ссылке серьезная книжечка, неужели автору нужен сталежелезобетон ?
Sanechek вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.12.2011, 18:26
#9
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,283


Цитата:
Сообщение от Sanechek Посмотреть сообщение
в моем вложении поз. "6 - стержень, обеспечивающий совместную работу плиты со стальной балкой" , что и просил автор
В посте 3 автор спросил уже про стад-болты, а это уже сталежелезобетон.
А что касается ваших стерженьков, то они разве что Qfic от потери устойчивости стальных балок могут воспринимать. Не более того.
Leonid555 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.12.2011, 21:14
#10
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
А что касается ваших стерженьков, то они разве что Qfic от потери устойчивости стальных балок могут воспринимать.
Думаю в большиснтве случаев этим можно и ограничиться. Считать балки совместно с перекрытием... Насколько это оправданно?
Нитонисе вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.12.2011, 21:29
#11
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Нитонисе, http://www.kurortproject.ru/obs/home_w.htm
последнее предложение в разделе про торговый комплекс на манежной площади
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.12.2011, 01:35
#12
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
последнее предложение в разделе про торговый комплекс на манежной площади
По-моему это немного другое. Там речь идет об обеспечении устойивости. Сэкономили металл, зато потратили бетон. Вообще я не буду спорить, что расчет совместной работы стальных балок с железобетонным перекрытием обеспечит более экономичные решения. Имеется ввиду расчет прочности конструкций. Я такие расчеты не проводил, но мне представляется, что во-первых это расчет не простой, во-вторых конструктив по обеспечению совместной работы также сложен, ну и качество работ должно быть соответствующим. Исходя из этого думается что во многих случаях лучше потратить больше на материалы, но запроектировать простую и надежную конструкцию. Хотя повторюсь - сталебетонных конструкций не проектировал, может для тех кто в теме все это просто
Нитонисе вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.12.2011, 01:36
#13
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


...

Последний раз редактировалось Нитонисе, 06.12.2011 в 01:37. Причина: дубль
Нитонисе вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.09.2017, 15:27
#14
Shaman111


 
Регистрация: 29.09.2014
Сообщений: 77


Доброго времени суток! Во вложении с поста 6 рисунок пособия по конструированию. Меня интересует шаг и места установки этих арматурных "усов". Мне не нужна совместная работа плиты и балки (сталебетон и стад-болты). Эти "усы", я применяю для раскрепленныя стальной балки от потери устойчивости. Есть 2-пролётная неразрезная балка пролётами по 13,2м и 3- пролётная неразрезная балка (первый пролёт 6м остальные 2 по 13,2м). Эти балки на расстоянии друг с другом 7 метров, сверху опираеться плита толщиной 250мм. Собственно вопрос в том: с каким шагом и какого диаметра принять этот ус (поз.6 с рисунка в посте№6). Опасаюсь, что если поставлю близко к крайним опорам его может срезать от сдвигового усилия.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: для двж монолитная плита.jpg
Просмотров: 152
Размер:	53.0 Кб
ID:	193289  
Shaman111 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.09.2017, 18:10
#15
gogaru


 
Регистрация: 28.03.2013
СПб
Сообщений: 184


Цитата:
Сообщение от Shaman111 Посмотреть сообщение
Доброго времени суток! Во вложении с поста 6 рисунок пособия по конструированию. Меня интересует шаг и места установки этих арматурных "усов". Мне не нужна совместная работа плиты и балки (сталебетон и стад-болты). Эти "усы", я применяю для раскрепленныя стальной балки от потери устойчивости. Есть 2-пролётная неразрезная балка пролётами по 13,2м и 3- пролётная неразрезная балка (первый пролёт 6м остальные 2 по 13,2м). Эти балки на расстоянии друг с другом 7 метров, сверху опираеться плита толщиной 250мм. Собственно вопрос в том: с каким шагом и какого диаметра принять этот ус (поз.6 с рисунка в посте№6). Опасаюсь, что если поставлю близко к крайним опорам его может срезать от сдвигового усилия.
Для учета совместной работы эти "усы" не пройдут.
Надо ставить стад-болты и считать на срез от поперечных усилий на границе "бетон-металл".
gogaru вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.09.2017, 09:34
#16
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,030
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от gogaru Посмотреть сообщение
Надо ставить стад-болты и считать на срез от поперечных усилий на границе "бетон-металл".
и что мешает эти же усилия приложить к "усам"?
Цитата:
Сообщение от gogaru Посмотреть сообщение
Для учета совместной работы эти "усы" не пройдут.
и не надо
Цитата:
Сообщение от Shaman111 Посмотреть сообщение
Мне не нужна совместная работа плиты и балки
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.09.2017, 09:57
#17
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 636


Shaman111, Я себе представляю это следующим образом.
Задаетесь условной гибкостью сжатого пояса балки, которая будет вас устраивать при проверки на общую устойчивость балки при изгибе. Считаете Qfic как для соединительных планок колонны, делите найденное усилие на кол-во "усов". Считаете на срез усы (либо срез с изгибом), считаете сварку крепления усов.
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.09.2017, 10:22
#18
gogaru


 
Регистрация: 28.03.2013
СПб
Сообщений: 184


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
и что мешает эти же усилия приложить к "усам"?
Приложить то можно, но "усы" это максимум d16 и в работу не включатся.
Стад болты более жёсткие. Можно в интернете посмотреть балки для мостов, там стад-болты с шагом 300 установлены в три ряда.
gogaru вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.09.2017, 10:52
#19
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 636


Цитата:
Сообщение от gogaru Посмотреть сообщение
Стад болты более жёсткие
О какой жесткости идет речь ?
Если вы имеете ввиду дополнительный прогиб за счет податливости анкерных связей, так он зависит только от кол-ва и диаметра оных.
Прочность на сдвиг зависит только от площади и Rу.
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.09.2017, 11:12
#20
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,030
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от gogaru Посмотреть сообщение
Приложить то можно, но "усы" это максимум d16
усы - это максимум 10 и то по причине удовлетворения требований ГОСТ 14098
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Обеспечение совместной работы металлической балки и монолитной плиты перекрытия

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Узел сопряжения монолитной плиты и металлической колонны SkiFF Железобетонные конструкции 12 25.04.2016 13:55
СКАД. Моделирование совместной работы подкрановой и тормозной балки. Yuzer SCAD 3 18.11.2011 21:57
Моделирование совместной работы монолитного перекрытия и металлических балок. sandro Расчетные программы 24 25.04.2010 21:49
расчёт монолитной плиты перекрытия irrra Железобетонные конструкции 19 24.05.2006 20:34
Расчет монолитной ж/б плиты перекрытия в МОНОМАХЕ 4.0 FRANC Мономах 5 02.04.2006 22:12

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы