dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Можно ли нагревать для придания формы и резать газовой сваркой арматуру А500С?

Можно ли нагревать для придания формы и резать газовой сваркой арматуру А500С?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 26.04.2017, 07:29 #1
Можно ли нагревать для придания формы и резать газовой сваркой арматуру А500С?
srgpower
 
Регистрация: 26.04.2017
Сообщений: 2

srgpower вне форума Вставить имя

Можно ли нагревать для придания формы и резать газовой сваркой арматуру А500С ?
с ссылкой на нормативные документы.
Просмотров: 1725
 
Непрочитано 26.04.2017, 08:23
#2
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,244


ТСН 102-00 ЖБК с арматурой классов А500С И А400С (2005)
7.1 Горячекатаная арматура классов А500С(гк) и А400С(гк) может подвергаться гнутью в холодном состоянии, а также с предварительным нагревом мест сгиба.
Термомеханически упрочненная арматура классов А500С(тм) и А400С(тм), а также холоднодеформированная арматура класса А500С(хд) может подвергаться гнутью только в холодном состоянии.
Так что, зависит какая у вас (гк) или (тм)
maks-ufa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.04.2017, 10:35
#3
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 591


здесь гораздо интереснее вопрос по сварке термически упрочненной ))
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
TNemo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.04.2017, 10:57
#4
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,244


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
здесь гораздо интереснее вопрос по сварке термически упрочненной ))
В ГОСТ 14098-2014 есть разделение:
- на арматуру класса А500С по ГОСТ Р 52544-2006 (имея ввиду (гк), как я понимаю )
- на арматуру классов Ат500С, Ат600С - ГОСТ 10884 термомеханически упрочненную арматуру
Но, как я понимаю, если арматура А500С по ГОСТ Р 52544-2006 не (гк) , а (тм), то нужно применять пункты ГОСТа как для арматуры по ГОСТ 10884.
В т.ч. пункт 5.6 "Термомеханически упрочненная арматура немерной длины классов Ат600, Ат600К, Ат800, Ат800К, Ат1000 и Ат1000К, равно как и отходы данной арматуры, могут быть использованы в сварных арматурных изделиях и закладных деталях железобетонных конструкций. При этом арматура должна применяться в качестве арматуры класса А400 без пересчета сечения"
maks-ufa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.04.2017, 11:03
#5
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 591


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
В т.ч. пункт 5.6 "Термомеханически упрочненная арматура немерной длины классов Ат600, Ат600К, Ат800, Ат800К, Ат1000 и Ат1000К, равно как и отходы данной арматуры, могут быть использованы в сварных арматурных изделиях и закладных деталях железобетонных конструкций. При этом арматура должна применяться в качестве арматуры класса А400 без пересчета сечения
тем не менее, А500 к сожалению не указана и далее логические выводы и догадки рождающие споры.
самое простое не париться а считать А500 с расчетным сопротивлением А400 хотя бы для тех конструкций где возможны сгибы и сварка.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
TNemo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.04.2017, 11:08
#6
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,244


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
самое простое не париться а считать А500 с расчетным сопротивлением А400 хотя бы для тех конструкций где возможны сгибы и сварка.
Хотя тут тоже могут быть нюансы - А500С (тм) могут вытягивать и из стали для А240. Нормы у нас через Ж...))))
maks-ufa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.04.2017, 11:27
#7
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 591


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
Хотя тут тоже могут быть нюансы - А500С (тм) могут вытягивать и из стали для А240
Чё, правда??

Откуда информация, позвольте узнать?

Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
Нормы у нас через Ж...))))
полностью согласен
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
TNemo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.04.2017, 11:38
#8
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,244


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
Чё, правда??

Откуда информация, позвольте узнать?
Ну это не "информация", а теоретическое предположение. Но оно же имеет место быть, что до упрочнения класс стали может быть меньше А400. В ГОСТ Р 52544-2006 же не указыаются марки стали, из которых вытягивают А500С (тм)
maks-ufa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.04.2017, 12:18
#9
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 591


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
Ну это не "информация", а теоретическое предположение.
Когда я в свое время копался в типах сталей то так до конца ничего не понял как ни старался... я понял, что я не металлург, а информация бестолковая и марок сталей (старые даже есть и новые, пересекающиеся) просто безграничное количество...

Решил еще раз покопаться по данному уже вопросу.
Набрел на 2 источника.
1. ГОСТ 5781-82, где указаны марки сталей для А240 и А400 которые нас интересуют

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Image 001.jpg
Просмотров: 66
Размер:	74.6 Кб
ID:	187150

2. Пособие Тихонова, где даны марки сталей для А400С и А500С (в т.ч. термически упрочненной)

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Image 002.jpg
Просмотров: 68
Размер:	117.4 Кб
ID:	187151
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Image 003.jpg
Просмотров: 32
Размер:	49.5 Кб
ID:	187152

Вижу получается, что А500 как раз и производят из сталей используемых для А240.
Сталь 18ГС интернет вообще не знает, а 20ГС (без Ф - такого инет не знает) действительно прочнее 35ГС используемого для А400.

http://splav-kharkov.com/mat_start.php?name_id=349
http://splav-kharkov.com/mat_start.php?name_id=404
http://splav-kharkov.com/mat_start.php?name_id=132

Итого, на сколько я понял, А500 без термоупрочнения производят из прочной стали 20ГС, а с термоупрочнением из весьма слабой 3ПС/СП, используемой для А240. Ну здорово! Поправьте меня, а то я начинаю паниковать.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
TNemo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.04.2017, 12:36
#10
Kinzer


 
Регистрация: 28.10.2007
Сообщений: 386


А у меня оффтопный вопрос: почему не писать С когда арматура гк, а во всех иных случаях не писать эту С? Чем руководствовались создатели норм?
В старых украинских рекомендациях за 98й год есть следующая таблица:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2017-04-26_12-34-00.png
Просмотров: 107
Размер:	297.6 Кб
ID:	187157  
Kinzer вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.04.2017, 13:21
#11
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,244


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
Вижу получается, что А500 как раз и производят из сталей используемых для А240.
Поэтому и не понятно, разупрочняется ли она как в пункте 5.6 ГОСТа 14098-2014 до А240 или нет))) У нас в организации принято считать, что вся арматура (гк), поэтому я не парюсь, раз это решение нашего ГК.
maks-ufa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.04.2017, 13:31
1 | #12
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,659


Было дело. Сталь х... знат какая. Нагрели, загнули, испытали в лаборатории,....получили вместо А500 (тм) арматуру А II.
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.04.2017, 13:42
#13
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 591


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
испытали в лаборатории,....получили вместо А500 (тм) арматуру А II.
а по какой причине испытывали?
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
TNemo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.04.2017, 13:45
#14
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,659


По той же самой, узнать можно ли гнуть нагревом, на холодную был тогда станок для диаметра не более 14 мм.
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.04.2017, 14:03
#15
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 591


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
По той же самой, узнать можно ли гнуть нагревом
Offtop: ух ты, молодцы, уважаю, пробивные вы.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
TNemo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.04.2017, 14:50
#16
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 2,925


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
получили вместо А500 (тм) арматуру А II.
вот ведь в той теме тоже долго обсуждали
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.04.2017, 15:35
#17
hentan


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 1,095
Отправить сообщение для hentan с помощью Skype™


Дык все термомеханически упрочненные стали разупрочняются опосля нагрева, если память не изменяет
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию."
Одиссей (с)
hentan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.04.2017, 15:51
#18
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,244


Цитата:
Сообщение от hentan Посмотреть сообщение
Дык все термомеханически упрочненные стали разупрочняются опосля нагрева, если память не изменяет
Но ГОСТ 14098-2014 не подразумевает это для А500С по ГОСТ Р 52544-2006
maks-ufa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.04.2017, 16:10
#19
A III


 
Регистрация: 25.12.2006
На восток от Эдема... примерно: N+5...° 44' 35.88", E+38° 2' 59.85"...
Сообщений: 330


Цитата:
Итого, на сколько я понял, А500 без термоупрочнения производят из прочной стали 20ГС, а с термоупрочнением из весьма слабой 3ПС/СП, используемой для А240. Ну здорово! Поправьте меня, а то я начинаю паниковать.
Зря вы паникуете... я не думаю, что Сергей Ашотович паниковал...
на стр 40 книги "Арматура Железобетонных Конструкций" 2000г он об этом и говорит,
да и вообще неплохо он так рассказывает про арматуру. Я думаю он знает про, что пишет. Советую прочитать...
__________________
Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек.
Хуан Рамон Хименес
A III вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.04.2017, 16:16
#20
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 591


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
ГОСТ Р 52544-2006
Ух, пропустил такое чудо природы..

Указана сварка и Ат500, но в РФ же бывает, что составы идут вперед паровоза, например сначала напроектировали кучу безбалочных перекрытия, потом появился в нормах расчет с учетом моментов, но пока вроде все стоит рассчитанное и без учета моментов )).
Так что конструктивные ограничения для размещения и применения сварных соединений для термоупрочненной арматуры могут выйти попозже... не взирая на то, что она давно выпускается и даже ГОСТ на нее выпущен.

----- добавлено через ~9 мин. -----
Цитата:
Сообщение от A III Посмотреть сообщение
Советую прочитать...
он как раз пишет про температуру самоотпуска стали из 3сп 600 градусов, а как мы все знает из пожарного СТО, при этой температуре сталь арматурная только начинает плавиться, т.е температура сварки значительно выше.

Как прочность цепи определяется прочностью самого слабого ее звена, так же и приваренная арматура имеет ослабленное звено там, где был выполнен последний отрезок шва. Вот такие могут быть конструктивные требования - НАПРИМЕР, принимать не более 70% от усилия в термоупрочненном состоянии (если стержень при сварке прогревается не полностью). ХЗ.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа

Последний раз редактировалось TNemo, 26.04.2017 в 16:30.
TNemo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Можно ли нагревать для придания формы и резать газовой сваркой арматуру А500С?

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ввод газовой трубы в здание требует можно застроить? Омская птица Прочее. Отраслевые разделы 2 24.04.2014 18:25
Такое можно варить контактной сваркой? kozaki Машиностроение 16 08.08.2013 11:40
Можно ли использовать для плиты арматуру в бухтах kol Железобетонные конструкции 1 08.06.2012 08:56
помогите определить, что за арматура в плите, и можно ли её резать (ФОТО) Дмитрий832 Железобетонные конструкции 58 28.12.2007 17:07
Можно ли резать солид поверхностями? ТРУП AutoCAD 5 27.10.2003 15:06

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы