| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Можно ли доверять расчетным программам?

Можно ли доверять расчетным программам?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.08.2003, 13:45 #1
Можно ли доверять расчетным программам?
Serz
 
Строительное проектирование
 
Москва
Регистрация: 21.08.2003
Сообщений: 853

Поясняю:
Имеется плита: пролет 7.4м, шарнирное опирание, бетон B25, ширина 13м, толщина 200мм, арматура 16 шаг 150, временная нагрузка принята 1500Н/м2.
Вопрос: пациент жив или не очень?
Ответы:
1. SCAD (конечный элемент 500х500) - норма (прогиб 14мм, max арматура 14 шаг 150);
2. Арбат - режим подбора арматуры - норма (арматура 10см2)
3. Арбат - режим экспертизы - прогиб аж 6см, но трещиностойкость почему-то обеспечена;
4. Ручной расчет - норма (арматура 9см2, прогиб - 32мм)
Кому верить?
Просмотров: 23833
 
Непрочитано 28.08.2003, 15:56
#2
Prokurat

строительство, главный конструктор
 
Регистрация: 25.08.2003
Днепропетровск
Сообщений: 149
<phrase 1=


У меня при ручном расчете для 7,4м ну никак не получается прогиб 2мм. Расчет отправлю на мыло.
Prokurat вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2003, 17:37
#3
Sinuss


 
Сообщений: n/a


Serz>

На вскидку(машинный расчёт STAAD) -арматура ~12см2; прогиб ~13мм.
 
 
Автор темы   Непрочитано 28.08.2003, 21:22
#4
Serz

Строительное проектирование
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 853
<phrase 1=


Prokurat>
Пардон, троечка в сообщении пропала, исправил - 32мм.
Посмотрел Ваш расчет. Трудно разобраться в чужом Excel, поэтому, могу ошибиться.
Различия:
- бетон не B20, а В25;
- я верхнюю арматуру не учитывал;
- в остальном - на мыле.
И прогиб 32мм
Отправляю свой расчет, очень интересно было-бы узнать Ваше мнение.
Sinuss>
Ваш вариант уже шестой. А правда где?
Serz вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2003, 00:58
#5
alex-alex

инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2003
Москва
Сообщений: 98


Я тоже считал прогиб железобетонной балки в Арбате, осталось интуитивное впечатление что прогибы программа завышает. И кстати в SCADе столкнулся еще с одной проблемой. В версии 7,29 при расчете колонн (в Арбате) арматура получается примерно в 1.5 раз больше, чем для той же колонны расчитанной в версии 7.31. Причем сам расчет в версии 7.31 длится в несколько раз дольше. Грубая прикидка в ручную показала, что 7.29 ближе к истине. :?:
alex-alex вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2003, 04:12
#6
dermoon


 
Регистрация: 26.08.2003
Россия, Красноярск
Сообщений: 1,252


Почитайте внимательно бумажную документацию к SCAD и Арбату. Например, режим "экспертиза плиты" в Арбате реализован с учетом "Инструкции по расчету статически неопределимых железобетонных конструкций с учетом перераспределения усилий/НИИЖБ". И так много всяких ньюансов. Есть отличия в работе постпроцессора подбора арматуры в разных версиях. Что касается прогиба 14 мм в SCAD - сам SCAD считает деформации лишь в упругой стадии, без трещин. Вероятно STAAD с 13 мм делает то-же самое.
dermoon вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2003, 18:47
#7
Prokurat

строительство, главный конструктор
 
Регистрация: 25.08.2003
Днепропетровск
Сообщений: 149
<phrase 1=


>Serz
Проверь мыло.
А вес полов и перегородок, ты что не учитываеш?

Кстати пробовал подбирать арматуру в Мономахе - подбор армирования по прогибам для плит дает не правильные результаты.
Единственная программа, которую я знаю, где расчеты по СНиП у меня сходятся с машинным расчетом - Robot Millennium
Prokurat вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.08.2003, 20:46
#8
Serz

Строительное проектирование
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 853
<phrase 1=


Prokurat>
Все получил, спасибо за выловленную ошибку. Ясно, что на меньших пролетах погрешность меньше. Получается, Арбат не врет и считает строго по СНиП.
А перегородки там гипсокартонные, пол - линолеум прямо по плите.
Тогда другой вопрос, уже теоретический: СНиП заставляет считать кривизну на участке с трещинами по одной и той же формуле, независимо от ширины их раскрытия. С какой ширины раскрытия этим можно пренебречь? Поясняю: по третьей группе допускается 0.3мм, факт 0.03мм. Ведь получается, что у плиты 200мм, пролетом 6м, бетон B15, нагрузки квартиры - прогиб аж 5см, но так не бывает !!!
Или мы где-то с тобой ошибаемся напару.
Дело в том, что в любом примере расчета у любого автора на плиту 6м прогибы не превышают 3см при гораздо более серьезных нагрузках.
Буду разбираться, разберусь - доложу.
Ау, коллеги, хотелось бы услышать компетентное мнение.
Serz вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2003, 22:30
#9
Prokurat

строительство, главный конструктор
 
Регистрация: 25.08.2003
Днепропетровск
Сообщений: 149
<phrase 1=


>Serz
Для однопролетных конструкций еще как бывает.
А для проверки расчета возьми книжку с примером и сравни.
Завтра вышлю расчет по эстонским нормам. Как ни странно результаты сходятся.[/list]
Prokurat вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2003, 10:46
#10
Concreteb30

Инженер строитель
 
Регистрация: 29.08.2003
Israel
Сообщений: 179
Отправить сообщение для Concreteb30 с помощью Skype™


Считал в "Страпе", с некоторыми приближениями к Российским нормам : Израильский класс бетона В30 соответсвтует Российскому В25.

В результате получил арматура 9.4 см2 (ручная прикидка дала 9.1 см2 при максимальном моменте в пролете 5.1 тм), прогиб без учета упругопластичной работы материала 14 мм.( если брать упругопластичную стадию то нужно 14 умножить на коэффициент приблизительно равный 2 в результате получим прогиб ~28)
Concreteb30 вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2003, 10:55
#11
Concreteb30

Инженер строитель
 
Регистрация: 29.08.2003
Israel
Сообщений: 179
Отправить сообщение для Concreteb30 с помощью Skype™


Значок там лишний случайно зацепил
Concreteb30 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.09.2003, 14:05
#12
Serz

Строительное проектирование
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 853
<phrase 1=


Значит, сoncreteb30 - это в преводе бетонм350?
Serz вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2003, 13:32
#13
Prokurat

строительство, главный конструктор
 
Регистрация: 25.08.2003
Днепропетровск
Сообщений: 149
<phrase 1=


>Concreteb30
Цитата:
если брать упругопластичную стадию то нужно 14 умножить на коэффициент приблизительно равный 2 в результате получим прогиб ~28
Думаю несколько легкомысленно считать фактический прогиб умножением упругого прогиба на коэф. 2
Результаты расчета прогиба по СНиП см на картинке
[ATTACH]1062495155.gif[/ATTACH]
Prokurat вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2003, 15:47
#14
Sinuss


 
Сообщений: n/a


Prokurat>
Что то картинка не открывается - вроде это форума проблема:

|| FAQ ||

"Могу ли я вставлять картинки?
Вы можете вставлять картинки в сообщения. Но пока нет возможности загружать картинки на форум. Вы должны указать ссылку на картинку, которая находится на общедоступном сервере, например: http://www.some-unknown-place.net/my-picture.gif. .... "

Может у себя пока выложи - хочется подивиться.
 
 
Непрочитано 02.09.2003, 18:12
#15
Prokurat

строительство, главный конструктор
 
Регистрация: 25.08.2003
Днепропетровск
Сообщений: 149
<phrase 1=


>Sinuss
Выложил файл с расчетами железобетонных элементов в Excel у себя на сайте http://www.konstr.narod.ru/Dok/gb-prg2.rar

Кстати картинка вначале открывалась
Prokurat вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.09.2003, 18:46
#16
Serz

Строительное проектирование
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 853
<phrase 1=


У меня картиночка открылась без проблем. Наверное, был какой-то сбой на сайте (Admin, небось, шаманил в рабочее время). Я ее уже видел, Prokurat присылал по почте. Подтверждаю корректность расчета.
[ATTACH]1062516281.jpg[/ATTACH]
Serz вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2003, 11:11
#17
Concreteb30

Инженер строитель
 
Регистрация: 29.08.2003
Israel
Сообщений: 179
Отправить сообщение для Concreteb30 с помощью Skype™


Насчет легкомыслинности может оно и так, но я просто прикинул, конечно это довольно грубовато, но быстро.
Во всяком случае я лишний раз убедился что СТРАП неплохая прога,
есть и у нее свои фишки, но без этого похоже не бывает, жфль только что данный зверь не бывает вылеченным.
Concreteb30 вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2003, 11:15
#18
Concreteb30

Инженер строитель
 
Регистрация: 29.08.2003
Israel
Сообщений: 179
Отправить сообщение для Concreteb30 с помощью Skype™


Да накартинке прогиб равен 7.4 мм, но почему концы защемлены, ведь изначально было шарнирное опирание а ?
Насчет бетон 350 ну что-то вроде того, взять большую прочность помешала излишняя скромность
Concreteb30 вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2003, 11:28
#19
Concreteb30

Инженер строитель
 
Регистрация: 29.08.2003
Israel
Сообщений: 179
Отправить сообщение для Concreteb30 с помощью Skype™


Prokurat->
Спасибо за файл хорошая штучка.
Слушай а твой сайт похорошел, с того момента когда я его видел, правда он у тебя был анде констракшен.
Мои поздравления монсеньор!!!!
Concreteb30 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.09.2003, 11:45
#20
Serz

Строительное проектирование
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 853
<phrase 1=


Ежели конец где-нибудь случайно (или неслучайно) защемлен, то гнуться вся конструкция будет в аккурат в два раза меньше. Проверено практикой и расчетом.
Serz вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Можно ли доверять расчетным программам?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Можно ли вместо отрезков чертить сразу двумя паралельными линиями bdfy AutoCAD 86 26.08.2010 09:56
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51
Можно ли рассматривать просечно-вытяжной настил закрепленный Андрей О Прочее. Архитектура и строительство 6 03.06.2005 12:03
Можно ли из макроса сделать EXE'шник? kent3000 Прочее. Программное обеспечение 1 03.06.2005 02:46
Можно ли в SSGET создать фильтр по расширенным данным? {Smirnoff} Программирование 2 25.04.2004 12:44