[kruchinkin]

Предприятие не большое. Производим ~150т. мет. конструкций в месяц. Какая программа будет более целесообразна при учете, что над документацией будут работать 3 человека(если это вообще приемлемо).

[Солидворкер]

http://www.google.ru/custom?hl=ru&in...%3Azeqjjx-kn0v

[Aндрeй]

Сообщение от kruchinkin Предприятие не большое. Производим ~150т. мет. конструкций в месяц. Какая программа будет более целесообразна при учете, что над документацией будут работать 3 человека(если это вообще приемлемо).

Если 150т плоских ферм, балок и колонн, то 1 чертит в AutoCAD 2000 LT, один проверяет, а третьего выгнать.

[kruchinkin]

Aндрeй вы считаете, что проектирование в 3д в нашем случае неуместно? Чем отличается autucad от autocad 2000LT в двух словах? Спасибо

[Кулик Алексей aka kpblc]

http://images.autodesk.com/emea_apac...ssia___cis.pdf

[~AlexX~]

Рискну предложить Advance Steel. Неплохой вариант для небольших предприятий в силу демократичности цен, но не в ущерб функционалу. В том числе с возможностью коллективной работы. Если интересно - пишите в личку пообщаемся.

[lamer_irk]

ACAD 2006/2007 + СПДС GraphiCS 5.0.662, при этом сможет и один чел работать. "НО", ОБЯЗАТЕЛЬНО нужен человек для проверки!

[gipro]

любая чертилка с возможностью подключения lisp. LT - не вариант вообще... Присмотритесь к китайцам.
Просто посчитайте 150т х 2000р ~300000р. Вычесть все налоги, зарплаты и т.п. фирме вы если и рентабельны, то совсем чуть-чуть. Автокады будете годами отрабатывать.
Если у вас получается делать 150т, а остальное ждет - то да, адванс может помочь. Вы сможете и 1000т втроем выпускать и больше (все зависит от характера объектов).
Наши КМДшники (я их "курирую" ) выполняют по 150 - 200 т в месяц каждая (в лучшем случае, конечно бывает и 50т мелочевки). Этого вполне достаточно чтобы загрузить наши цеха. Никаких ЧПУ мы не используем - все по старинке... Работаем в ACAD2008+СПДС GraphiCS 4.1. Спецификации считаем программкой от парня из НН, тут в downloads выложенной (приблуда для excel).
Есть ли смысл нам переходить на Advance? Думаю да. Но это потребует сокращения штата, обучения сотрудников, да и в некоторых ситуациях от этого адванса толку мало. Например, отдали вашей конторе не все конструкции, а только часть - и как? Или проектирование КМ/КМД в здании с жб каркасом (лесенки и монорельсы)? Куда лепить? Моделировать каркас солидами? Да мои "девочки" их в 2d сделают на раз-два.
Грандиозный плюс адванса, что "чел для проверки" (самая собачья работа имхо) - не нужен.

[~AlexX~]

А вы идите не путем сокращения штатов, а путем наращивания объемов. Кроме того менее квалифицированных конструкторов можно посадить на дооформление.
По по воду бетона...подождите сделаем Concrete, можно будет в единой среде работать.

[gipro]

~AlexX~, ну не все так просто... Наращивать объемы-расширять мощности. А кто тебе даст гарантии, что объемы будут всегда? Никто. Поэтому бездумное наращивание объемов - тупиковый путь. Проще взять субчиков. Самим смонтировать всю вкусняку-тяжеляку, а субчикам отдать всякие площадки/кронштейны/лесенки получая с них генподрядные.
Специфика монтажных организаций такова, что одни конторы бетонят, другие монтируют металл. У первых есть свои РБУ, заводы ЖБИ, миксеры, бетононасосы, опалубки всякие. У вторых есть краны-многотонники, ЦМК и т.п. Поэтому КЖшникам малоинтересен Steel, и наоборот. С институтами так же. Либо делают сборняк/монолит, а сталь - вспомогательная часть, либо чистая сталь выше нуля.

[kruchinkin]

Спасибо всем за комментарии, кое-что мне прояснилось, но есть вопрос: gipro подскажите, что такое Lisp и как им пользоваться. Сам я пользуюсь автокадом, но lisp не применял. И еще какие у кого мнения по поводу КОМПАС'а.

[Солидворкер]

Сообщение от kruchinkin И еще какие у кого мнения по поводу КОМПАС'а.

Разнообразные

[ptr_bruy]

1,5 года чертил КМД в Компасе. В плане черчения (логики построения команд и т.п.) мне больше понравился Компас, но когда дело доходило до подсчёта позиций и заполнения спецификаций - всё по старому, как при черчении на кульмане - калькулятор в руки и вперёд. С Автокадом в этом смысле ему не сравниться. Условно трёхмерное проектирование металлоконструкций в Компасе (при помощи библиотеки) - вообще убогость.

[gipro]

kruchinkin, lisp - встроенный язык программирования. На нем существует множество приблуд, уже готовых к употреблению. Самые полезные для Вас - отрисовка профилей металлопроката и сварных швов.

Сообщение от kruchinkin И еще какие у кого мнения по поводу КОМПАС'а.

для КМД - только как 2d чертилка. В принципе пойдет. Там есть платные библиотеки профилей и швов. Даже разделка кромок. Причем сделана последняя шикарно.
Спецификации - в blank-RZ. Эта штука есть в downloads. Всем советую.

[Кутузов]

kruchinkin советую вам смотреть в сторону 3D-моделирования и генерации чертежей с модели.
Если речь идет о КМД то имеет смысл работать в 3D, особенно если объект сложный. Это КМ простого объекта проще накидать в линию. Времени на это в общем уходит не больше, чем при "рисовании", зато ошибок намного меньше (особенно актуально для КМДшников), автоматический подсчет масс, возможность ведущему инженеру делать модель и отдавать студенту на оформление и т.д. Есть конечно свои трудности, но они преодолимы, тем более что это направление динамично развивается, да и вообще за этим будущее. (ИМХО 2D черчение вымрет, как вымерли кульманы)

[gipro]

Кутузов, ты все правильно говоришь, конечно. Только вопрос-то в другом. ИМХО фирме производящей 150т металла в месяц свой ПКО иметь - роскошь, а ты про 3D решения...
Мое мнение - купить наиболее стабильного и работающего китайца и малювать по старинке. Будущее пока доступно не всем. В штатах в мелких фирмах по сей день на кульманах чертят, и ничего. Сколько тонн в месяц в среднем сможет сделать 1 конструктор-КМДшник используя 3D решение?

[Кутузов]

Сообщение от gipro Кутузов, ты все правильно говоришь, конечно. Только вопрос-то в другом. ИМХО фирме производящей 150т металла в месяц свой ПКО иметь - роскошь, а ты про 3D решения...

Ну вот, только я размечтался - как пришел gipro и все испортил
Ценовая политика компаний, производящих всякую софтину конечно убивает желание жить по закону, а как было бы здорово... но что делать... что делать...

Сколько тонн в месяц в среднем сможет сделать 1 конструктор-КМДшник используя 3D решение?

Много и главное качественно если у него есть желание и деловой подход. Если есть большие объемы, то 3D непременно окупится (у меня окупится, за других говорить не буду). Ну а пока никто не запрещает скачивать триалы, смотреть, вертеть, делать для себя выводы

[Operkot]

~AlexX~!!!
Уж постыдились бы предлагать, прежде чем нормально не настроите под российские ГОСТы! Не далее, как в среду 25.11.09 товарищ из Graitec или как ее там приезжал, сопли жевал и пытался на своем нубуке показать в нашей организации, как можно настроить AdvanceSteel (замечу куплен официально!!!). Так еще за те настройки, которые у уважающей организации должны быть априори, если она на отечественном рынке, так они за настройку по ГОСТ еще и денег хотят. ИМХО очень слабовато, прямо скажем!!! До реальной КМовской рабочки, я уж не говорю про по ГОСТ 21.502-2007 оформленные листовые конструкции, как от урюпинска до Марса по-пластунски.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Operkot До реальной КМовской рабочки, я уж не говорю про по ГОСТ 21.502-2007 оформленные листовые конструкции, как от урюпинска до Марса по-пластунски.

Offtop: Это уже не Operkot - это удар ниже пояса

[~AlexX~]

Operkot,
во-первых, человек в данной теме спрашивал про программу для КМД. Или у вас сомнения и про пригодность AS для КМД?

во-вторых, так сложилось исторически, что в России нет собственной конкурентоспособной САПР, особенно для строительной отрасли. Да, существующие отечественные разработки позволяют максимально точно оформлять рабочку по ЕСКД, но они не дают ощутимого преимущества, с точки зрения производительности. Иначе зачем было слезать с кульманов, ведь все отлично справлялись.
Мы стараемся сделать программу максимально эффективной и полезной для наших конструкторов, даже при разработке такой непонятной для европейцев стадии как КМ. Поливать грязью всегда легко. Если же хотите реально помочь, можете оставить замечания в WishList'е.

А что касается ГОСТ 21.502-2007... мое мнение, лучше бы вообще его не издавали. Больше вопросов, чем ответов...