[X-DeViL]

Здание кирпичные несущие стены снаружи, сборный каркас внутри...
Народ... у кого есть опыт расчета таких конструкций? В нормах и литературе больше 16 не нашел... буду благодарен за любую помощь...

[p_sh]

Сообщение от X-DeViL Здание кирпичные несущие стены снаружи, сборный каркас внутри....

Выскажу свое сомневающееся мнение: может ну его, и снаружи ж.б. сделать??, кирпичем только фасадную отделку. предположу что расчет покажет неэффективность решения. из кирпича....[sm2102].
1. вес нагружных стен неблаготворно скажется на фундаментах
2. жизнеспособность кирпичной стены такой высоты 3*25=75м???.... МГСН "высотки" ничего по этому поводу не говорит....

[solver2005]

Для начала я бы прикинул нагрузочку, приходящуюся на нижний уровень кладки. Есть большие сомнения, что кладка пройдет по напряжениям.

[Om81]

Запросто проходит.. ок. 15 кг/см2, а если еще и армировать..
Мне кажется, тонкость в том, как бы кладку хорошо закрепить на каждом этаже за перекрытия/колонны и при этом не передавать от них нагрузку.. видимо, гибкие связи..(?)

[solver2005]

Сообщение от Om81 Запросто проходит.. ок. 15 кг/см2, а если еще и армировать..

Это если стена самонесущая. А я так понимаю - речь идет именно о несущей стене, на которую опираются плиты перекрытий. В этом случае все зависит от пролетов, типа здания и т. д.

[Om81]

Сообщение от solver2005 А я так понимаю - речь идет именно о несущей стене, на которую опираются плиты перекрытий.

А, ну тогда никак.. извините, не заметил) Там как минимум кило 30 выйдет, а это низя) Может быть, комплексные конструкции.. армокамень+железобетон..

[X-DeViL]

Жб не получится... заказчик хочет именно несущий кирпич... а внурянку - сборняк...

по предварительным прикидкам внизу получается 10 этажей из полнотелого кирпича с армированием... там выходит ~30кг/см2... что-то в районе 770мм кирпича... а вот какая штука с фундаментами?

в каком смысле "неблагоприятно"?

[Om81]

Сообщение от X-DeViL по предварительным прикидкам внизу получается 10 этажей из полнотелого кирпича с армированием... там выходит ~30кг/см2... что-то в районе 770мм кирпича... а вот какая штука с фундаментами? в каком смысле "неблагоприятно"?

Я так думаю, P_sh имел в виду большую ширину ленточных фундаментов либо много свай) А какие фундаменты планируются? В принципе, если кирпич пройдет, то бетонный фундамент тем более, даже если сборный.. только под 770 кирпич какая должна быть стенка? Не менее 700, я думаю.. по-крайней мере, в опорном сечении (на обрезе)

З.Ы. Полнотелый кирпич?. А как же утепление?..

[v_alex]

у меня маленький вопросик... вы стены утеплять будете?

[X-DeViL]

Каэш )))

[solver2005]

по предварительным прикидкам внизу получается 10 этажей из полнотелого кирпича с армированием

Чего то я не понял, а на чем еще 15 этажей повиснут?

[Om81]

Сообщение от solver2005 Чего то я не понял, а на чем еще 15 этажей повиснут?

Видимо, на пустотном кирпиче, тоже с армированием)

[p_sh]

Сообщение от X-DeViL Жб не получится... заказчик хочет именно несущий кирпич... а внурянку - сборняк...

если все наружные стены кирпич - жесткость здания хорошая получается. по этому поводу - Недавно видел как небоскребы стабилизируют от излишних динамических перемещений - один этаж (где-то в районе середины высоты здания) превратили в бассейн?? , (я чуть со стула не упал от изумления) однако при этом отмечалось, что пониженние веса здания не последнее дело.
X-DeViL интересно что получится в вашем случае, неординарность (на первый взгдяд) принимаемых решений (см. выше - про небоскреб) может сиграть положительную роль. Замечаю что лучше использовать повышенную марку кирпича (если такая есть в природе). М.б. из бетонных кубиков .

[Om81]

Сообщение от p_sh М.б. из бетонных кубиков .

Супер! В Юмор!
Однако, другого не остается, если прочность кирпича по марке исчерпана, а армирование уже не помогает.. И еще.. сейсмики-то вроде бы нет в Питере(?)

X-DeViL : странный заказчик.. они случайно не перепутали отделку лицевым кирпичом монолитных этажерок (такие строят в Москве и Питере) со стеной?

[AIK]

Я бы посчитал потерю площадей от увеличения толщины стен и порадовал бы этим заказчика. Обычно после этого весь кирпич как рукой снимает.

[solver2005]

Я бы посчитал потерю площадей от увеличения толщины стен и порадовал бы этим заказчика. Обычно после этого весь кирпич как рукой снимает.

А еще пусть прикинет, сколько на фундаментах можно сэкономить и собственно на самом кирпиче. И кстати, по поводу

Видимо, на пустотном кирпиче, тоже с армированием)

Насколько я помню, вес кладки из пустотелого кирпича немногим меньше веса кладки из полнотелого, следовательно существенного эффекта добиться не удасться и следовательно кладка "не несет". Использование пористых блоков недопустимо (они несут максимум этажа 4), так что если заказчик не полный ..., то наверное должен понять, что вариантов то у него на самом деле не много.

[Kryaker]

Первый раз это попробовали построить в вавилоне... До сих пор легенды ходят ..

( прочность обожженннного кирпича с тех пор поменялась незначительно :twisted: )

[Sleekka]

А чем обоснован, несущий кирпич намного выгоднее им просто облицевать. 25 этажей даже для сборняка то страшновато, помоему, неточто для кирпича.
25 этажей ИМХО - только монолит или МК. здание попадает под категорию высотных а мы его из кирпича, (каменный век).

[v_alex]

Сообщение от X-DeViL Каэш )))

дык тогда проще полный каркас с заполнением кирпичем, потом утеплитель, потом облицовка из кирпича... и тебе спокойно и заказчик доволен... у нас был такой проект, правда всего 3 этажа...

[X-DeViL]

Кирпич заказчик хочет потому что у него "бренд" кирпичные дома... А что- дороже дешевле - это не наши половые трудности...