|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
28.02.2008, 11:26 | #1 | |
Сопоставление армирования по различным прогам.
конструктор
Кишинев
Регистрация: 18.03.2005
Сообщений: 1,641
|
||
Просмотров: 81916
|
|
||||
программист Регистрация: 24.11.2004
Москва
Сообщений: 464
|
У меня нет Скада, и посмотреть схему я не смог - выложите ее хотя бы в виде картинки.
Однако, судя по описанию, там присутствуют и колонны, и ригели, и перекрытия. Так вот, я думаю, что для сравнения армирования (особенно, если речь идет о различных программах) эта схема не подходит. Армирование можно сравнивать для простых статически-определимых схем, состоящих из одной балки или одной колонны. Если же речь заходит о плитах, то сразу возникает вопрос о точности определения усилий, о густоте сетки и т.п. В общем, мухи отдельно, котлеты отдельно - надо отдельно сравнить усилия, а, потом, при равных усилиях сравнивать расчет арматуры. Иначе, результаты сравнений будут бессмысленными. |
|||
|
||||
программист Регистрация: 24.11.2004
Москва
Сообщений: 464
|
Цитата:
Да и даже если речь идет об одной и той же программе - всегда стоит разобраться: то ли разные версии на одной задаче выдают разные усилия (а что-то подобное вроде проскальзывало в сообщениях в другой теме), то ли усилия одинаковы, а арматура разная. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 18.03.2005
Кишинев
Сообщений: 1,641
|
Цитата:
Rotfeder Цитата:
1. Две разные версии одной и той же программы дают разные результаты. Надо выяснить, какая врет... 2. Стало модным в экспертизе требовать расчеты по двум разным программам. Результаты не должны сильно отличаться, иначе - замучают вопросами и т.п. 3. Логично, проверить классический (ручной) расчет отдельного элемента (года два назад проверяли колонну, при Вашем участии, если не ошибаюсь), выводы никто не осмелился сделать... 4. Было бы неплохо, чтобы нашелся на форуме такой спец, одинаково хорошо владеющий ЛИРой, СКАДом, МИКРОФЕ(СТАРК) и внес ясность : что, где и когда сходится с нормами, или при каких условиях не сходится. Понимаю, что это тянет на исследование - рутиное и неблагодарное, но ведь, на практике, в текучке, решение д.б. обоснованным и однозначным.
__________________
В поисках истины приходится напрягаться |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 18.03.2005
Кишинев
Сообщений: 1,641
|
Вот тема, о которой позабылось:
http://dwg.ru/f/showthread.php?t=494...EB%EE%ED%ED%FB
__________________
В поисках истины приходится напрягаться |
|||
|
||||
ИНЖЕНЕРИЩЕ Регистрация: 27.02.2008
Сообщений: 7
|
4. Было бы неплохо, чтобы нашелся на форуме такой спец, одинаково хорошо владеющий ЛИРой, СКАДом, МИКРОФЕ(СТАРК) и внес ясность : что, где и когда сходится с нормами, или при каких условиях не сходится.
Понимаю, что это тянет на исследование - рутиное и неблагодарное, но ведь, на практике, в текучке, решение д.б. обоснованным и однозначным. А может сначала сформулируем задачку, а прорешают несколько человек на разных прогах? А то для одного человека возни много.... Я, в свою очередь, готов прорешать в СКАДе версии 11.1 (лицензионная естественно) |
|||
|
||||
программист Регистрация: 24.11.2004
Москва
Сообщений: 464
|
Цитата:
Если ответы: да, да, с точностью до десятой кН, тогда разбираемся дальше уже с армированием. Сравниваем с ручным счетом для балок и колонн. Для плит делаем модельную задачу - чтобы опять можно было проверять вручную - типа шарнирно-опертая по двум сторонам плита. Мне кажется, что если результаты сильно отличаются, то уже вопрос не только в экспертизе, но и в собственном спокойствии. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 18.03.2005
Кишинев
Сообщений: 1,641
|
Цитата:
http://dwg.ru/f/showthread.php?t=6223 пост 320. (см. начало темы). И не плохо бы прокрутить по ЛИРе. Rotfeder Цитата:
Но гадать на "кофейной гуще" не стоит...те, у кого есть СКАД 7.31 и 11.1 знают о чем речь... И главное: расхождения в результатах пляшут то в плюс, то в минус.
__________________
В поисках истины приходится напрягаться |
|||
|
||||
Регистрация: 07.11.2007
Сообщений: 352
|
Ну я скачал и прогнал по линейке методом Гауса получил усилия и что теперь то делать у меня скад 11. как будем сравнивать результаты? Хорошая идея, однако.
По мне так в колоннах то точно должны быть усилия в разных прогах одинаковые, или что это за прога(( |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 28.11.2006
Донецк
Сообщений: 396
|
давайте разбираться по порядку.
Рассмотрим угловую колонну (верхнуюю) № элемента 2073 Здесь 2 файла. Результат из Лир-арм и локальный режим. Подбор производится по РСУ P/S. А то не понятно какие элементы сравниваем. А вообще правильно было бы сравнивать статически-определимые схемы, как сказал Rotfeder, при одинаковых исх. данных. Последний раз редактировалось Al-dr, 29.02.2008 в 10:34. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 28.11.2006
Донецк
Сообщений: 396
|
У меня просьба, чтобы кто-то просчитал на лицензионной лире плиты перекрытия и выложил хотя бы усилия. У меня почему то когда задаю жесткие вставки для стержней, вдоль балок в оболочках выскакивают большие усилия, соответственно и армирование.
В 9.2 такого не наблюдалось |
|||
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,832
|
Подозреваю, что еще один человек ни разу в жизни не заходил в расширенный режим ответа...
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 18.03.2005
Кишинев
Сообщений: 1,641
|
Спасибо, что подключились к обсуждению...
1. Файл .lir в версии 9.4 не открывается. 2. Ваши авторитетные комментарии к тесту были бы нелишними, и вообще Ваш взгляд на затронутую проблему. В каком ракурсе поставить "диагноз" и реально ли вообще, да и нужно ли? 3. Я ожидаю вирдикт примерно в таком виде, при сопоставлении с СНиПом(принимается за единицу): а) внецентренно сжатые эл-ты (стойки) - ЛИРА +1.15 - СКАД 7.31 R3 + 1.08 - CКАД 11.1 (дата версии) +1.03 - МИКРОФЕ +1.05 - СТАРК + 1.04 б) изгибаемые эл-ты (балки, ригели) - ЛИРА +1.1 - СКАД 7.31 R3 + 1.15 - CКАД 11.1 (дата версии) +1.03 - МИКРОФЕ +1.05 - СТАРК + 1.04 и.т.д для балок-стенок, плит и пр. PS Уважаемые коллеги! Коль тема заинтересовала, и что-то делается для вынесения вирдикта, не скупитесь на комментарии и графическую подачу (таблицы).
__________________
В поисках истины приходится напрягаться |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Коли уж пошла такая пьянка, осмелюсь не совсем по основной теме высказться.
Тут уже обсуждалась тема по поводу расчетов в различных прогах. ИМХО - можно пользоваться и одной прогой, но разными методами моделирования(что тоже уже обсуждалось). Предлагаю спецам, хорошо знающим одну программу в этой ветке сравнить и такие варианты. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Выбор типа армирования | Max.K | Железобетонные конструкции | 31 | 06.09.2017 21:17 |
Схема армирования ленточного фундамента | гелО | Основания и фундаменты | 31 | 13.06.2012 23:40 |
Обработка результатов армирования SCAD Office | CAD | SCAD | 14 | 08.02.2008 17:36 |
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad | Tlelaxu | SCAD | 9 | 31.08.2007 10:44 |
Процент армирования в Лир-АРМе | Yamb | Расчетные программы | 11 | 10.09.2006 18:25 |