Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Замерз водопровод в деревне. Что делать?

Замерз водопровод в деревне. Что делать?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.03.2010, 08:52 #1
Замерз водопровод в деревне. Что делать?
Sarman
 
Инженер-контруктор ПГС
 
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Регистрация: 13.01.2009
Сообщений: 2,135

Всем здравствуйте!
Замерз водопровод в деревне. Что делать?
Деревенские мудрецы аксакалы говорят, что придеться ждать
до сабантуя (летний праздник такой, после посевов отмечают) пока
оттает. Что скажут и посоветуют мудрецы форума?
В некоторых местах водопровод залегает выше уровня промерзания грунта. Вот там и замерзло наверное. Реально ли сделать так, чтобы оттаяло? И чтобы не замерзло в последующие зимы какие меры можно принять?
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Просмотров: 18301
 
Непрочитано 12.03.2010, 08:57
#2
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015


В моей деревне копали до трубы и подключали к ней сварочный трансформатор. Перед тем, как копать, вываливали кучу угля на землю и поджигали. За сутки почва отогревалась и можно было легко ее вскрыть. А если не греть, то аксакалы правы - раньше августа не оттает.
Шишков В.С. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.03.2010, 09:13
#3
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Забыл сказать водопровод полиэтиленовый.
Вроде как помню диаметром 50мм или даже меньше. Прокладывали сами
в оболочке стальной трубы ф100мм, чтобы грунт не продавил п/э трубу.
Теплоизоляции нет.
Эти зимы выдались очнь холодными. Температура достигала до -38град ц.
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2010, 09:14
#4
zprizrak

Вечный отдых.
 
Регистрация: 01.06.2007
Старый Оскол
Сообщений: 325


Для предотвращения замерзания и разрывов пожарного трубопровода на предприятиях делают постоянный водоразбор. При постоянном протоке воды она не замерзает. На трубу Ду100 ставили 1/2" "сосок" и делали маленький расход. При больших морозах больше -20 просто увеличивали расход.
Для Вас сделайте принудительную циркуляцию.
__________________
Ошибка первых, есть обоснование героизма вторых.
zprizrak вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2010, 09:19
#5
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015


Да, полиэтилен сварочником не отогреешь. Про постоянный разбор сказано верно, но сейчас это уже не поможет.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2010, 09:36
#6
ed07

Проектирование противопожарных систем
 
Регистрация: 02.06.2009
Москва
Сообщений: 26


Есть такая на севере машина называется ППУ (по моему, точно не помню) это парогенератор из снега делает перегретый пар и так вот отогревают трубы, тоесть с одного конца засунули пар, с другого открыли все вентили.
ed07 вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2010, 09:55
#7
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


Цитата:
Сообщение от Sarman Посмотреть сообщение
В некоторых местах водопровод залегает выше уровня промерзания грунта. Вот там и замерзло наверное
В некоторых - это по-нашему.
Выше уровня промерзания - это по-нашему.
Именно там замерзло. Но не только.
Зачем в стальной трубе? Зачем такое извращение?
Почему без теплоизоляции? (Которая всё-равно неэффективна).
А главная причина в другом: хозяева не знали прописных истин и не верю, что они это делали, они это поручили?
При малоснежье и таких длительных минусах замерзла бы априори. Копать надо было на 1,5 метра, как минимум, без стальных облочек, "песок-труба-песок-грунт".
Если водопровод летний, то в колодце предусматривать дренаж и опорожнение на зиму с продувкой.

Выход только один. Вести новую линию и все ответвления. По-человечески. Небось поверили, что полиэтилен не рвется при замерзании воды в нем?
Про постоянный тонкой струйкой водоразбор со всех конечных точек верность подтверждаю. Но для этого там надо жить во время этих минусОв. Иначе утопите и себя, и соседей.

P.S. Даже если откопаете, не факт, что это то место, и что оно одно?
И как вы представляете себе снятие стального футляра с трубы?

Добавлено:
Цитата:
с одного конца засунули пар, с другого открыли все вентили
Выдющаяся "идея"! В трубу засунуть или открытую трубу паровым факелом обдувать?
Это полиэтиленовую трубу-то? Она запросто сгибается даже от горячей воды из чайника, а вы говорите "перегретый пар".
А ошпариться и утонуть от воды в свою сторону от вдува не боитесь. В траншее шириной 0,4 метра?
А сколько суток надо стоять, пока пар растопит последний комок льда у самого дальнего вентиля? Причем только магистральная труба 50 мм, а у каждого ответвления она уже меньше, а значит и отток воды будет труднее. Наверняка магистраль и ветки лежат "волнообразно", если представить себе профиль трассы.
А на бензине работает или электропривод (лень открывать яндекс)?
А есть уверенность, что труба останется после такого выдува целой и невридимой; а стыки, ведь по пути наверняка установлены муфты (тройники, гибы) с капроновыми кольцами, краны шаровые на резьбе
Не слишком разумная идея. Но для прогрева стальных труб на поверхности земли (летняя вода) вполне разумна.
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru,
Библиотеки электронных книг
Download

Последний раз редактировалось BM60, 12.03.2010 в 10:15.
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2010, 10:11
#8
Сергей Дубина


 
Регистрация: 06.04.2009
Сообщений: 705


Может попробовать через воду (лёд) ток пропускать (она ведь тоже проводник). Только как ток и напряжение посчитать? Может применительно к бетону?
__________________
КазнитьØнельзяØпомиловать:eek:
Сергей Дубина вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2010, 10:19
#9
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 1,195


Offtop: Микроволнами можно, лучем прямо через стенку, на частоте микроволновки.
Кореш вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2010, 10:23
#10
Сергей Дубина


 
Регистрация: 06.04.2009
Сообщений: 705


Цитата:
Сообщение от Кореш Посмотреть сообщение
Микроволнами можно, лучем прямо через стенку, на частоте микроволновки.
Тоже была такая мысль, но из-за отсутствия понимания процесса решил не предлагать. И как всё это будет работать?
__________________
КазнитьØнельзяØпомиловать:eek:
Сергей Дубина вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2010, 10:26
#11
Малец

инженер-конструктор
 
Регистрация: 21.03.2009
Жуковский
Сообщений: 37


Есть проверенный способ. Из трубопровода за пробкой выкачивается вода и заливается водно-солевой раствор (можно даже теплый). При необходимости операция повторяется несколько раз до появления минимальной течи. А дальше вода сама промоет.
Малец вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.03.2010, 10:50
#12
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Согласен, все было сделано не по уму, а "по нашему".
Я тогода еще школьником был...
Ну что сделано, то сделано...
Прокладывать новую линию наверное дорого будет.

Тут предлагают пробурить скважину и таким образом у нас будет свой колодец. С него и проведем в дом воду. В деревне у нас бурят такие скважины до 20м. Думаю это наверное будет дешевле, чем прокладывать новую линию. Какие могут быть МИНУСЫ у такого варианта? И где можно
прочитать про такую технологию?
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2010, 11:07
#13
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


Скважина, это хорошо. Но выгодна для группы участков. Сравни цены в инете на такие работы, заодно получишь представление об уходе. Но я думаю, что кроме ухода за насосом и фильтром ничего там особенного нет.
А если индивидуально на участок, то лучше просто колодец с 6-12-??? ж/б кольцами - копателей найти "тока свистни - куча прибежит".
А перекладка полиэтилена не слишком дорога (труба - дешевая, арматура и фитинги не очень дорогие), но землекопство - работка та ещё, плюс машина песка, а колодцы и по линии, небось, есть.

Непонятно, для себя линия или для группы (соседи + твое хоз-во)? Летний или зимний водопровод?
Если зимний и на всех, то "по уму" не требует ухода десятки лет. А за скважиной надо следить и обслуживать, а для ремонта приглашать из местного водоканала.
Не все так однозначно, тут сравнивать надо.
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru,
Библиотеки электронных книг
Download
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2010, 11:14
#14
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639


Скорее всего, всё случится так как сказали аксакалы, но если найдётся инициативный человек с финансовыми средствами, можно и по-другому.
Я конечно не знаю длину трубы, наличие арматуры и отводов, поэтому советы "пальцем в небо", но всё же...
1. Лучше всего будет, если точно определить место закупорки трубы, для этого существуют организации, с миникамерами на колёсах, возможно и с ультразвуковыми приборами.
2. Стальной футляр - проблема, его следует делать только при пересечении трассы водопровода с железными дорогами и с автодорогами с интенсивным движением, если придётся копать - футляр срезается болгарками, опытными рабочими без проблем.
3. Если футляр срезать не решитесь, хорошо зарекомендовала себя технология поджигания вымоченных в солярке тряпок на стальной трубе.
4. Подать в трубу горячую воду, есть несколько способов сделать это:
а) подключить горячую воду к трубе, перед закупоренным участком организовать её отвод.
б) сварганить промывную головку, как для промывки канализации, она сама ползёт по трубе внутрь за счёт реактивной тяги вытекающей из неё горячей воды.
в) заталкивать в трубу шланг до упора, потом подать в него горячую воду.
5. Можно попробовать с двух концов завести кабели до упора и подать напряжение.
6. Постараться протолкнуть в трубу ТЭН, например на конце полиэтиленовой трубы меньшего диаметра.
7. Найти ребят, которые чистят скважины, у них установки электровзрыва имеются.
8. Если удастся доставить ко льду спирт, то он живо нагреет воду вокруг, да и лёд чисто химически растворит.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2010, 11:36
#15
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
сварганить промывную головку
Хорошая идея, эскизик бы, чтоб не велосипедить? Но и давление ГВ перед головкой должно быть приличным (около 4 ати?).
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru,
Библиотеки электронных книг
Download
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2010, 11:56
#16
Сергей Дубина


 
Регистрация: 06.04.2009
Сообщений: 705


Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
Если удастся доставить ко льду спирт, то он живо нагреет воду вокруг, да и лёд чисто химически растворит.
И до сабантуя можно на работу не ходить...
__________________
КазнитьØнельзяØпомиловать:eek:
Сергей Дубина вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2010, 12:29
#17
-mavlin-


 
Регистрация: 30.04.2008
Сообщений: 400


А как насчет такого варианта.
В замерзшую трубу запустить шланг меньшего диаметра (пихать пока не дойдет до ледяной пробки), в который подовать теплую воду под давлением.
Примерно так промывают дренажные коллекторы.
-mavlin- вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2010, 12:32
#18
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


Такой рукав нужно намертво пришпандорить к месту "врезки", а самому уйти далеко-далеко или одеть скафандр. Ага, а пропихивать манипулятором с управлением через спутник.
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru,
Библиотеки электронных книг
Download
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2010, 12:32
#19
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,766


Разморозят. Что можно предложить для исправления ситуации с дальнейшей эксплуатацией в морозные зимы? Постоянный расход? Подсыпку? Перекладку?
engngr вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2010, 12:36
#20
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


Для исправления кроме мучительный раздумий и принятия решения "по месту" - вряд ли что-то изобретать придется.
Универсального способа все равно нет, ятд.
А вот для недопущения способ только один - делать грамотно, трезвым, самому, и следить за погодой и уровнем снегового слоя, чтобы вовремя приехать и пустить тонкую струйку на период абсолютного минимума этого вредного минуса (градусов)
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru,
Библиотеки электронных книг
Download
BM60 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Замерз водопровод в деревне. Что делать?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Саяно-Шушенская ГЭС casemsot Обрушения, аварии, инциденты 1580 03.10.2013 12:49
Марка бетона фундамента меньше проектной в 1,5 раза - что делать? Минька Основания и фундаменты 8 30.07.2009 12:00
Москва не сразу строится Perezz!! Разное 20 21.04.2009 23:52
Как не надо строить. Письмо от заказчика))) Fanatic13 Разное 9 24.09.2007 21:33
Международная конференция в Пензе Матвей Разное 3 23.09.2007 01:31