Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Прочее. Отраслевые разделы > Погрешность исполнительной съемки

Погрешность исполнительной съемки

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 22.08.2018, 09:45 #1
Погрешность исполнительной съемки
Axe-d
 
иллюстратор
 
с берегов Забобурыхи
Регистрация: 10.04.2007
Сообщений: 4,427
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™

Axe-d вне форума Вставить имя

есть две съемки свайного поля с разницей 2,5 недели. Разумеется, присутствуют отклонения от проектного положения свай в плане. При этом на разных исполнительных - разные цифры отклонений, правда расхождения сосем небольшие - от 1 до 4 мм. У меня как у неметролога и негеодезиста складывается впечатление, что это не более чем погрешности измерений, но у ГИПа "айяйяй, сваи гуляют". Поэтому хочу уяснить - какая невязка допускается между двумя измерениями при исполнительной съемке?
__________________
Польза+прочность=красота
Просмотров: 701
 
Непрочитано 22.08.2018, 10:45
#2
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,656


Offtop: Не ответ, но в тему.

Как-то обрабатывал результаты наблюдений. Написано "интенсивность осадки 2 мм/год". Начал думать, что за непорядок, откуда осадка, как остановить или ничего страшного и можно оставить как есть. Понял, что что-то не сходится. Запросил первоисточник. Оказалось там ряд наблюдений по маркам такого типа: отметки изменяемые раз в год: 10,004, 10,003, 10,001, 10,003, 10,002, 10,003, 10,001. И кто-то умный взял данные за 2 последних года и посчитал разницу и записал в интенсивность осадки.
И я таким наблюдениям гораздо больше верю, чем рядам типа 10,002, 10,002, 10,002, 10,002, 10,002. Глядя на такие идеальные картины меня всегда вопрос мучает "а вы точно измеряете, или тупо списываете из года в год"?
Существуют, конечно, классы нивелирования в т.ч. первый. Но я лично работал с нивелиром. На сотни метров 1 мм замучаешься ловить, если работаешь самым обычным прибором. Плановые смещения не измерял, но подозреваю там всё ещё сложнее.


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
положения свай в плане
А как измеряли? Там были створные знаки? Если в стороне где-то несколько марок на все сваи разом по котором всё и измерялось, то это может и погрешность. Если же у каждого створа свай есть свои створные марки или что-то их заменяющее, то ошибиться более чем на 2 мм уже сложно.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.08.2018, 22:37
1 | #3
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,276


Offtop: ГОСТ Р 51872-2002. Документация исполнительная геодезическая. Правила выполнения
4.6.5 Действительные отклонения осей элементов от разбивочных осей на планах ... Действительные расстояния от граней элемента до разбивочных осей показываются в соответствии с 4.6.1 (рисунок 4).
Рисунок 4 - Примеры указаний действительных расстояний на плане
(На рис. 4 отклонения с точностью до 1 мм) Было советсткое разъяснение СПДС, о том, что даже сами рисунки в ГОСТ СПДС также являются прямыми требования рисовать только так. Но с тех пор до ГОСТов дошли рукожопы и все рисунки испортили. Разъяснение осталось в сборниках, но сами сборники разъяснений, сейчас имеют рекомендательный характер (не были включены в саму СПДС и не внесены в перечни).

Собственно это был юридически верный ответ на вопрос.
Но мне стало интересно и я покопался ещё глубже.

ГОСТ 21.113-88 Система проектной документации для строительства (СПДС). Обозначения характеристик точности
Цитата:
2.1. Характеристики точности линейных и угловых размеров указывают числовыми значениями предельных отклонений в соответствии с требованиями ГОСТ 2.307.
ГОСТ 2.307-68 Единая система конструкторской документации (ЕСКД). Нанесение размеров и предельных отклонений (с Изменениями N 1, 2, 3)
не содержит требований к округлению размеров.
ГОСТ Р 21.1101-2013 также не содержит такое требование
Цитата:
5.4.1 Линейные размеры на чертежах указывают без обозначения единиц длины:
- в метрах с точностью до двух знаков после запятой - на чертежах наружных сетей и коммуникаций, генерального плана и транспорта, за исключением случаев, оговоренных в соответствующих стандартах СПДС;
- в миллиметрах - на всех остальных видах чертежей.
И всё.
Но далее в ГОСТ Р 21.1101-2013 есть ссылка на
ГОСТ 2.307-2011 Единая система конструкторской документации (ЕСКД). Нанесение размеров и предельных отклонений (с Поправками)
Цитата:
4.1 Основанием для определения величины изображенного изделия и его элементов служат размерные числа, указанные в графическом документе.
При визуализации (отображении) модели изделия на электронном устройстве (например, экране дисплея) размеры и предельные отклонения следует располагать в соответствии с требованиями ГОСТ 2.052.
А там ссылка на
ГОСТ 2.052-2006 Единая система конструкторской документации (ЕСКД). Электронная модель изделия. Общие положения
Цитата:
4.7 Электронный конструкторский документ, выполненный в виде модели, должен соответствовать следующим основным требованиям:
ж) разрядность при округлении значений линейных и угловых размеров должна задаваться разработчиком;
То есть, с другой стороны разработчик сам решает какую разрядность округления ему использовать.
Но эта цепочка тоже притянута за уши.

Но из геодезической книги из интернета
Цитата:
г) в числовых значениях результатов измерений записывают такое количество цифр, которое позволяет получить отсчетное устройство соответствующего средства измерений. Например, если длина линии измеряется рулеткой с миллиметровыми делениями и отсчитывание проводится с точностью до 1 мм, то отсчет должен быть записан 27,400 м, а не 27,4 м. Или если угломерный прибор позволяет отсчитывать только целые минуты, то отсчет запишется как 47º00', а не 47º или 47º00'00



ГОСТ 21778-81 Система обеспечения точности геометрических параметров в строительстве. Основные положения
Цитата:
4.4. Точность геометрических параметров следует контролировать в соответствии с ГОСТ 23616-79.
ГОСТ 23616-79 (СТ СЭВ 4243-83) Система обеспечения точности геометрических параметров в строительстве. Контроль точности (с Изменением N 1)
Цитата:
5.2. Точность контрольных измерений должна соответствовать условию
2*δxmet < 0,4 * Δx
δxmet - предельное значение абсолютной погрешности измерения;
Δx - допуск контролируемого параметра.
Вот это то, что вы спрашивали. Извините за оффтоп, сначала не разобрался.


СП 45.13330.2012 Земляные сооружения, основания и фундаменты. Актуализированная редакция СНиП 3.02.01-87
Цитата:
4 Положение в плане забивных свай диаметром или стороной сечения до 0,5 м включ.: 0,2-0,3d
5 Положение в плане забивных, набивных и буронабивных свай диаметром более 0,5 м : 10-15 см
Я так, понимаю, что как-то так
2*δxmet < 0,4 * Δx
δxmet =0,25...1,5 мм (Теодолит оптический RGK TО-05 с поверкой Ср кв погрешность измерения горизонтального угла одним приемом, 5", и далее полагаю что примерно 50 м*sin(5")=1,2 мм)
Δx=0,2*400=80 мм (забыл допуски на сваи, но там вроде как-то так)
2*2=4 мм < 0,4 * 80=32 мм
А вот если разница по отклонениям уже 4 мм, то, видимо, δxmet порядка 4...8 мм.
И тогда 2*8=16 мм < 0,4 * 80=32 мм, то есть для тонких свай уже могут быть и нюансы.

А предельная абсолютная погрешность составит: δxmet < 0,4 * Δx/2=0,4/2*80=16 мм.
То есть 2 ИД могут по сваям не биться на 16 мм. Офигеть как много.
Может обсчитался где-то.
Хотя это ещё смотря как трактовать термин "абсолютной погрешности измерения".
То есть первый может ошибиться на 16 мм измеряя в плане размер, и второй на 16 мм.
А сколько между ними должна быть разница...
Пока что получается логически 16+16=32 мм...
А других то требований, в ГОСТе вроде бы как и нет...


В быту отклонение сваи, вроде бы как измеряется в диаметрах сваи. И в СП 45 вроде бы как предельное отклонение дано как Х*d.
То есть о 1-2 мм тут речи идти как бы и не может... Ну захотел человек так записать... Но смысл... Если свая по 300-500 мм диаметром или стороной... Тут речь может идти о +- 50...100 мм...
Сам теоделитом не работал, но слабо верится в точность даже 5 мм.
Хотя на стройке как-то ставят с +- 5 мм в плане. Сам не понимаю как это происходит. Это большая загадка...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 23.08.2018 в 19:12.
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.08.2018, 22:49
#4
Dimitry_Ladnov

комплексное проектирование
 
Регистрация: 22.08.2018
Москва
Сообщений: 2


Приветствую.
Это все здорово что ГИП придрается - ему надо з/п отрабатывать.
Сваи забиты - это гуд. Но! Их в последствии срубят под плиту/ ростверк же!
Dimitry_Ladnov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 23.08.2018, 10:38
#5
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,427
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
[offtop]ГОСТ Р 51872-2002. Документация исполнительная геодезическая....
Вопрос был именно в погрешности измерений, а не в точности установки свай - иначе бы в раздел "фундаменты" пошел бы.

Т.е насколько допускается расхождение между двумя измерениями одного и того же линейного параметра - "гуляют" ли сваи или накануне погулял геодезист?

Цитата:
Сообщение от Dimitry_Ladnov Посмотреть сообщение
Приветствую.
Это все здорово что ГИП придрается - ему надо з/п отрабатывать.
Сваи забиты - это гуд. Но! Их в последствии срубят под плиту/ ростверк же!
Offtop: не всякая свая забивается и не всякая - срубается
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Прочее. Отраслевые разделы > Погрешность исполнительной съемки

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужен ли СРО для подготовке и сдачи исполнительной съемки законченного строительством объекта FRC_Volen Организация проектирования и оформление документации 2 15.10.2013 14:16
Правила оформления исполнительной съемки по металлическим стропилам, прогонам и т.д. PeMCoH Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 24.07.2013 10:57
Отсутствие и невозможность восстановления исполнительной документации ilyaas Технология и организация строительства 5 07.03.2013 21:46

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||