| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Расчет балочной клетки в SCADе

Расчет балочной клетки в SCADе

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.10.2008, 14:12 #1
Расчет балочной клетки в SCADе
Beginer
 
проектировщик ж/б, ОиФ
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 1,115

Суть проблемы в следующем: имеется перекрытие, по Главным и второстепенным балкам (см.прикреп.схему). Главные балки шарнирно опираются на ростверки. При анализе расчета получается странная картина, крайние второстепенные балки в месте примыкания к главным растянуты снизу! Никак не понять, почему? Может кто прояснит? Заранее спасибо!

Вложения
Тип файла: rar схема в осях 4-7.rar (2.7 Кб, 235 просмотров)

Просмотров: 4002
 
Непрочитано 16.10.2008, 14:15
#2
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


В принципе такое может быть, у тебя часть моменат уходит в крутящий на главную балку.
Включи MK и увидишь.
И еще с какого перепугу у тебя тип элемента 2????
Ни че не попутал????
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.10.2008, 14:34
#3
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115


Понятно! Получается гл.балку по краям внутрь заворачивает? А тип эл-та стоит 10, это Ты наверное жесткости смотрел
Beginer вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2008, 15:25
#4
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Beginer Посмотреть сообщение
Ты наверное жесткости смотрел
Угу бес попутал глядел по быстрому
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.10.2008, 15:38
#5
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115


Вопрос! Как тогда армировать второстепенную балку в этом месте? Считать что гл балка воспринимает этот момент(к-й ушел на кручение) и армировать по эпюре только нижнюю часть, а верх конструктивно? Чего-то сумневаюсь Вопрос возник от того, что ёще когда в универе считали такие клетки, расчет шел от второстепенных балок на главные, т.е. отдельно считали второстепенные, а потом прикладывая их реации, главные балки и никаких крутящих моментов не было (точнее их не учитывали)! Да и по всем учебника и руководствам при таком сопряжении около опоры армируется(по расчету) верхняя часть втор.балки, а нижняя конструктивно!
Beginer вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2008, 15:59
#6
kms

конструктор-проектировщик ПГС
 
Регистрация: 03.05.2007
Москва-Ульяновск-Самара-Тольятти
Сообщений: 202


возможно прога выдаёт скачок моментов в жестких узлах - это всегда так бывает при повышении жесткости в узлах, например: колонны и плиты перекрытия, стык стен вертикальных и т.д. вот и в вашем случае также. если армировать такое сечение, то посмотрите конструкцию в целом - гл.+второстепенная балки - у такой конструкции рабочая высота бетона далжна быть больше, чем если бы взяли отдельно гл. или второстеп. балки по отдельности , а значит плечо пары сил (верхн. и нижняя арматуры) будет большое и армирование там минимальное должно быть! - поэтому можно и пропустить такой скачок без особого внимания, т.к. армирование там - не более конструктивного. другое дело - в крайних пролётах: там более сложно, но я так же думаю что конструктивного армирования будет достаточно.
kms вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.10.2008, 16:32
#7
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115


Цитата:
Сообщение от kms Посмотреть сообщение
если армировать такое сечение, то посмотрите конструкцию в целом - гл.+второстепенная балки - у такой конструкции рабочая высота бетона далжна быть больше, чем если бы взяли отдельно гл. или второстеп. балки по отдельности , а значит плечо пары сил (верхн. и нижняя арматуры) будет большое и армирование там минимальное должно быть!
Если честно, нифига не понял Меня смущает то, что программа выдаёт армирование крайних втор.балок в месте примыкания к крайним главным балкам ПО РАСЧЕТУ В НИЖНЕЙ ЗОНЕ, а верхнюю даёт по проценту армир-я, а мне думается что должно быть наоборот (так, как в средних втор.балках). И почему она так даёт не пойму
Beginer вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2008, 17:15
#8
Павел114


 
Регистрация: 16.05.2008
Сообщений: 39


Ваша главная центральная балка перегружена. Происходит прогиб. Так как две второстепенные балки, опирающиеся на главную неразрывны и по сути являются одной балкой, то их тянет вниз главная балка. Получается прогиб. Все верно. Образуется растянутая зона снизу.
Павел114 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.10.2008, 17:28
#9
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115


Цитата:
Сообщение от Павел114 Посмотреть сообщение
Ваша главная центральная балка перегружена. Происходит прогиб. Так как две второстепенные балки, опирающиеся на главную неразрывны и по сути являются одной балкой, то их тянет вниз главная балка. Получается прогиб. Все верно. Образуется растянутая зона снизу.
Если Вы внимательно посмотрите, то увидите что в центре всей этой схемы картина более или менее понятная, т.е даже несмотря на прогиб центральной главной балки (в середине пролёта) второстепенные балки, подходящие к ней имеют (по Му) растяжение в верхних волокнах. А вопрос касается крайних второстепенных балок (контурных), там если посмотрите стоят связи и перемещения по Z равны нулю, т.е. гл.балка второстепенные никуда не тянет, а момент почему-то внизу!?
Beginer вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2008, 21:23
#10
kms

конструктор-проектировщик ПГС
 
Регистрация: 03.05.2007
Москва-Ульяновск-Самара-Тольятти
Сообщений: 202


бегинеру на Сегодня, 13:28
к сожалению ваш расчёт наверное в старке сделан, а у меня - лира. поэтому вслепую: возможно из-за того что у вас связи по краям, второстепенная балка стала работать как часть рамы или нечто полуфермы с изгибающимися верхними (или нижними) поясами..... - нет схежы перед глазами. поэтому подстановка шарниров ничего не даёт - в узлах фермы ведь условно находятся шарниры! придётся наверное армировать вам нижнюю зону второстепенных балок....как-то так думаю.
kms вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.10.2008, 21:51
#11
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115


Цитата:
Сообщение от kms Посмотреть сообщение
бегинеру на Сегодня, 13:28
к сожалению ваш расчёт наверное в старке сделан, а у меня - лира. поэтому вслепую: возможно из-за того что у вас связи по краям, второстепенная балка стала работать как часть рамы или нечто полуфермы с изгибающимися верхними (или нижними) поясами..... - нет схежы перед глазами. поэтому подстановка шарниров ничего не даёт - в узлах фермы ведь условно находятся шарниры! придётся наверное армировать вам нижнюю зону второстепенных балок....как-то так думаю.
Спасибо конечно, но в данном случае не видя схемы получается разговор глухого со слепым. Расчет сделан в СКАДе. Суть проблемы в том, что в работе СКАДом пользуюсь редко, а тут понадобилось рассчитать простую, на первый взгляд, балочную клетку и программа выдаёт не совсем понятный мне результат, т.е. местами логичный, а местами нет. Вот и хотел узнать у более опытных коллег, в чем может быть причина
Beginer вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2008, 22:09
#12
Fellini


 
Регистрация: 02.10.2003
Сообщений: 1,158


Может попробовать еще вариант без жестких вставок, с тавровым сечением балок и сравнить?
Fellini вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2008, 10:15
#13
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от Fellini Посмотреть сообщение
Может попробовать еще вариант без жестких вставок, с тавровым сечением балок и сравнить?
Получается то же самое уже прогонял подобную задачу.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2008, 14:36
#14
Павел114


 
Регистрация: 16.05.2008
Сообщений: 39


А что собственно вам не нравится? Второстепенная двухпролетная балка по сути имеет центральную опору с различными реакциями. Чем ближе к краю, тем более жестче получается эта центральная опора и соответственно больший отрицательный момент, тоесть большее растяжение верхних волокон, что собственно и наблюдается. Я бы в этом случае конструировал балку как жесткозащемленную. Принял бы максимальные моменты в пролете и на опоре. И проверил бы как отдельную балку по классической схеме.
Павел114 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Расчет балочной клетки в SCADе

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Усиления монолитного перекрытия путем подведения разгружающей балочной металлической клетки студент Железобетонные конструкции 47 22.02.2011 19:35
Расчет на устойчивость в SCADе Серега SCAD 6 23.07.2008 09:52
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44
Расчет в SCADе поперчника пром. здания с кранами Q=320 т. Comunikabel SCAD 15 22.06.2007 14:41
В SCADе не идет расчет: башня+опорные башмаки (сборка)! prato SCAD 10 31.01.2006 09:18