dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Наружная канализация для частного дома.Нужен совет.

Наружная канализация для частного дома.Нужен совет.

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 05.02.2015, 08:53 #1
Наружная канализация для частного дома.Нужен совет.
mikhailik
 
Регистрация: 05.02.2015
Сообщений: 7

mikhailik вне форума Вставить имя

Доброго времени суток.
прошу ваших советов по наружной канализации.
Летом собираемся с женой стройкой своего дома заняться.
Решили что канализацию будем делать сами.
Съемка рельефа сделана, геология есть, есть план участка.
Итак. покопавшись в СНиПах в типовых проектах и на всяких форумах расчертил себе канализацию наружную (так как планирую в этом году только наружку)
По ходу возникло миллион сопутствующих вопросов на которые я нашел ответы в СНиПах но фиг его знает)))
По геологии понятно что грунты у нас суглинистые(суглинки элювиальные) на глубине порядка 4 м пошла щебенка
Раскритикуйте пожалуйста то что есть во вложении(фаил автокад 2010) и ответьте на вопросы
Какая глубина достаточна для канализации под фундаментом?
Глубина канализации под грунтом на участке без утепления минимальная?с утеплением?если с утеплением то какой принцип утепления???как утеплять(материалы)?то же и для фундаментов.
Рекомендуемый диаметр трубы под канализацию?
Рекомендуемый уклон безнапорной канализации?
Достаточный ли объем септиков и поля фильтрации при условии заполнения поля фильтрации и сточной канавы щебнем 20-40 (возможен сброс воды из бассейна)?
Нужна ли гильза под фундаментом в месте ростверка?
Нужна ли песчаная подушка или можно без нее?
Минимальное расстояние от септика до дома? нужно ли двигать септик дальше от дома?
Необходимо ли на участке устраивать ревизии и смотровые люки?
Необходимо ли устраивать смотровые люки в месте ввода в дом и бассейн? а также необходимы ли ревизии в этих местах?
Угол в 45 градусов нормален для устройства канализации в плане и по высоте?
Залповый выброс влияет на выбор диаметра канализации если да то максимальный залповый выброс в самом доме порядка 800 литров по расчету слива всех емкостей(ванны раковины туалеты итд)
Насколько критичен отвод воды сразу в поле фильтрации из бассейна? как сильно загрезниться грунт?(грунты суглинистые)
Благодарю за ответы и советы!!!

Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2013
канализация шишкино 030215.dwg (225.6 Кб, 3423 просмотров)

Просмотров: 6523
 
Непрочитано 05.02.2015, 09:33
#2
Владимир Вячеславович


 
Регистрация: 14.08.2013
Сообщений: 246


Добрый день. Пересохраните пжл в 2004 версии, если не сложно, конечно.
Владимир Вячеславович вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.02.2015, 10:11
#3
mikhailik


 
Регистрация: 05.02.2015
Сообщений: 7


сейчас сделаем
mikhailik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.02.2015, 10:13
#4
mikhailik


 
Регистрация: 05.02.2015
Сообщений: 7


готов в 2004 версии
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
канализация шишкино 2004 030215.dwg (235.1 Кб, 3331 просмотров)
mikhailik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.02.2015, 10:54
#5
vrm77


 
Регистрация: 05.03.2014
Сообщений: 94


При расчете диаметра и уклона наружной канализации мне помогли две статьи по которым я сделал расчет в Excel. Для себя принял трубу 75х2,7 с длинной трассы 20 м и уклоном 0,029 работает уже 4 года и пока не забивалась. Расход принимал 0,8 л/с бассейна к сожалению нет.
PS: Всё вышесказанное мой личный опыт. Сам ниразу не ВКшник.
Вложения
Тип файла: rar Дляфорума.rar (128.7 Кб, 102 просмотров)
Тип файла: pdf Читаем СНиП 2.04.01-85_Внутренний водопровод и канализация зданий.pdf (438.4 Кб, 119 просмотров)
Тип файла: pdf Rasch_ukl_ili_chitaem_snip.pdf (353.8 Кб, 154 просмотров)
vrm77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.02.2015, 11:40
#6
mikhailik


 
Регистрация: 05.02.2015
Сообщений: 7


у меня 150 диаметр там в снипе какраз в пункте 5.4 вроде если не ошибаюсь говориться о минимальном уклоне 0.008 промиль для таких труб, я сделал два разреза на 0.010 и 0.020 промиль с запасом.
Меня все вопросы вышеизложенные интересуют.все ли я правильно сделал как понял из СНиПа. и еще волнует глубина залегания, больно низкая мне кажется. С одной стороны глубокую копать это накладно а маленькую глубину выбирать страшно вдруг замерзнет

----- добавлено через ~2 мин. -----
ну и Ревизии нужно ли ставить и смотровые люка устанавливать, ибо в СНиПе говориться что их делать надо на каждом повороте+ на прямых участках с шагом 35м для 150 диаметра
mikhailik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.02.2015, 11:59
#7
vrm77


 
Регистрация: 05.03.2014
Сообщений: 94


А как Вы определили, что Вам нужна 150-тая труба? Там в статьях как раз подробно всё описано. Получается при уклоне 0,02 расход должен быть 5,6 л/с, а при 0,01-3,8 л/с. Вы сможете обеспечить такой расход сточных вод, чтобы канализационная труба не заиливалась?
vrm77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.02.2015, 13:50
#8
mikhailik


 
Регистрация: 05.02.2015
Сообщений: 7


я брал 150 трубу с тем расчетом что у меня залповый максимальный выброс около 700 литров с дома и бассейн(там залповый выброс дикий если сливать весь объем воды)
Честно говоря я не рассчитывал диаметр трубы.видимо плохо в СНиП смотрел)))сейчас ваши вложения посмотрю.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Кстати 150 труба для наружки, а не для внутрянки. по внутрянке я и смотреть пока не начинал.
mikhailik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.02.2015, 14:34
#9
vrm77


 
Регистрация: 05.03.2014
Сообщений: 94


Рекомендую Вам посчитать расход сточных вод по такой методике. Умывальник и мойка - закрыли пробкой сливное отверстие, набрали воды 5 л и вынули пробку и замерили время за которое вылилась вода получили расход в л/с, далее для унитаза определите по счетчику холодной воды объём бачка и спустите воду с замером времени получите расход в л/с для унитаза. Причём это будут максимальные расходы. Реальный для умывальника гораздо меньше и считается так: открываете воду так как Вы моете руки и наполняете 1 литровую банку с замером времени. Стиральная машина точно также только выпускаемую воду сливаете в вёдра и тоже замеряете время. С бассейном я бы поставил ограничительный вентиль для контроля расхода сливаемой воды и в расчёт его не брал бы, а расход подобрал по максимальной пропускной способности канализационной трубы работающей без напора. К тому же бассейн сливается не часто. После подсчета расходов всех сантех приборов определитесь с какой вероятностью они могут одновременно использоваться. Для себя я ориентировался на расход унитаза т. к. хотел чтобы при смыве всё происходило по расчету и не застаивалось и в последствии не забивалось. Максимальный расход в трубе 75х2.7 при работе её без напора около 5 л/с. Трубу 75х2.7 проложил как внутри дома так и снаружи т. к. с расходом 0,8 л/с и 150 - той трубой не выполнялся расчет и появлялась опасность её засора и заиливания.

Последний раз редактировалось vrm77, 05.02.2015 в 14:41.
vrm77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.02.2015, 15:25
#10
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,576


Ребят, плохо вы литературу изучили, очень плохо.
К наружке
1. Уклон вычисляется для расчётных участков сети, это те где есть ПОСТОЯННЫЙ расход, участки от дома до септика постоянным расходом не обладают и являются безрасчётными, уклоны на них ПРИНИМАЮТСЯ 0,008 - для 150-й и 0,007 - для 200-й трубы, меньшие диаметры в наружке не используются.
2. Глубина наружки принимается на 0,5м менее глубины промерзания грунта и должна быть не менее 0,7м.
3. От септика до дома не менее 5м, вентиляцию септика лучше всего ещё дальше вывести.
4. В наружке все повороты делаются в колодцах
5. потоки канализации не раздваивают
6. поле фильтрации это не просто щебёночная призма, поле поля фильтрации дренажная канава не нужна
7. ты уж определись что делать поглощающий колодец, или поле фильтрации,
8. гильза делается не под фундаментом, а в фундаменте, в твоём случае, это не гильза, а футляр, его на три метра в каждую сторону продляют.
9. Полимерные трубы укладывают на песчаную подушку и засыпают песком, металлические укладывают на естественное основание и засыпают местным грунтом.

К рассуждениям о внутрянке
1. Минимально допустимые диаметры от сантехнических приборов уже определены, для унитаза - Ду80, для раковины Ду40, минимальные уклоны 0,02 и 0,03 соответственно.
2. Расход при сливе унитаза - 1,6л/с
3. На поворотах нужно делать прочистки, ещё можно чистить через присоединение унитаза, каждый участок должен быть доступен для прочистки.
4. Ревизии ставят, в основном, на стояках.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.

Последний раз редактировалось KronSerg, 05.02.2015 в 15:40.
KronSerg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.02.2015, 16:43
#11
Apelsinov

Проектировщик ВК. LISP-любитель.
 
Регистрация: 15.12.2003
Москва
Сообщений: 1,103
Отправить сообщение для Apelsinov с помощью ICQ


mikhailik,
Так уж совпало, что сам изучал недавно этот вопрос, даже специалисту сложно найти нужную информацию в наших СНИПах, да и есть особенности в проектировании канализации от частного дома.
Для общего представления, статьи:
Вложения
Тип файла: pdf 01_Автономные системы канализации.pdf (1.59 Мб, 204 просмотров)
Тип файла: pdf 02_statya_dva.pdf (620.8 Кб, 139 просмотров)
Тип файла: pdf 03_statya_tri.pdf (85.4 Кб, 112 просмотров)
Тип файла: pdf 05_ratnikov_3-09.pdf (189.3 Кб, 116 просмотров)
Тип файла: pdf 06_ratnikov-avtonomsystkanalizkottedzheydljachaynikov.pdf (1.09 Мб, 151 просмотров)
__________________
apel.fas
Apelsinov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.02.2015, 16:45
1 | #12
Apelsinov

Проектировщик ВК. LISP-любитель.
 
Регистрация: 15.12.2003
Москва
Сообщений: 1,103
Отправить сообщение для Apelsinov с помощью ICQ


Есть еще книжка этого же автора: http://www.abokbook.ru/book/30/

Ну и данные для расчета и принятия схемы вашей канализации (если уж "по взрослому")
Вложения
Тип файла: pdf ssno_148_ok_red.pdf (792.3 Кб, 149 просмотров)
__________________
apel.fas
Apelsinov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.02.2015, 18:07
#13
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,615


В дополнение к написанному KronSerg в #10

А "поле фильтрации" это просто мечта? Или под это поле есть земельный участок? Или "к соседу"? Есть для него СЗЗ? Оно с кем-то согласовано? А что будет, когда это "поле фильтации" превратится в простое вонючее болото? А почему в селах, где вроде бы и места полно для полей фильтрации их редко делают, а если сделают, то потом на выгреба переходят?
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.02.2015, 19:12
#14
Apelsinov

Проектировщик ВК. LISP-любитель.
 
Регистрация: 15.12.2003
Москва
Сообщений: 1,103
Отправить сообщение для Apelsinov с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
А почему в селах, где вроде бы и места полно для полей фильтрации их редко делают, а если сделают, то потом на выгреба переходят?
Действительно, а почему? Просветите, пожалуйста.

Хотя, сдается мне, что потому, что хороший выгреб таки лучше плохого поля фильтрации, а хороших полей мастеров нет.
__________________
apel.fas
Apelsinov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.02.2015, 20:15
#15
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,615


Цитата:
Сообщение от Apelsinov Посмотреть сообщение
Действительно, а почему? Просветите, пожалуйста.

Хотя, сдается мне, что потому, что хороший выгреб таки лучше плохого поля фильтрации, а хороших полей мастеров нет.
Вот именно. Чтобы поле фильтрации работало, надо выдержать все тонкости, которые "захоронены" и не видны. И оно быстро превращается в болото. И СЗЗ от него должна быть 50 м.
А выгреб заполнился - вывози. Но заполниться он может очень быстро, вывозить надо часто.

Когда дело доходит до канализации в частном доме, сразу ясно - мечтает "дитя асфальта". Надо всё, как в городе - ванны, джакузи, да еще и бассейн. Но почему-то не задумываются, а как же живут люди в десятках тысяч малых городов, где нет канализации. А живут они с умом, в том числе и в многочисленных теперь "коттеджах". И не обязательно с холодным сортиром - еще 100 лет назад люди, не чета нам, придумали, как можно с необходимым но достаточным комфортом жить. С минимальным расходом воды. И обойтись и без выгребов, и без фильтрующих колодцев, и без "полей".

Важен ведь не расход воды (сейчас можно и скважину сделать и колодец, и водопровод), а стоки. Но достаточно сделать хорошую обычную баню и большая часть стоков исчезает. Воды в бане расходуется гораздо меньше, и она просто стекает на небольшую площадь рядом. Причем на этой "мыльной" почве прекрасно растут некоторые цветы. Умывальник, мойка тоже не требуют сложной канализации. И вместо "ватер-клозета" - "пудр-клозет".

Стоят такие дома "рядами и колоннами", никаких стоков не имеют, друг другу не мешают. А вот когда людей пытаются загнать в "полное благоустройство", то обычно и благоустройства не оказывается, и загажено всё вокруг.

Вот если дом строят в канализованном районе - тогда проблем нет. Благоустраивайся, насколько денег хватит.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 05.02.2015, 20:23
#16
mikhailik


 
Регистрация: 05.02.2015
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
А "поле фильтрации" это просто мечта? Или под это поле есть земельный участок? Или "к соседу"? Есть для него СЗЗ? Оно с кем-то согласовано? А что будет, когда это "поле фильтации" превратится в простое вонючее болото?
Ну вообще если уж на то пошло и вопросы тут больно лихие, позволю себе ответить.
ввиду того что грунты у нас не совсем пригодны для насыщения их водой(суглинок как я и писал в своем первом сообщении) и не исключены различного рода казусы предполагалось сделать 2 емкости, одна из которых глухая, вторая с щебнем без бетонного основания,в случае переполнения второй емкости и невозможности воде куда либо выходить в качестве временной меры был возможен вариант устройства поля фильтрации(это уж совсем крайний случай)
Меня не меньше вас поверьте будут беспокоить противный запах, злые соседи и прочие обстоятельства, посему я тут, посему я жду обоснованной критики, посему я бы хотел слышать мнение профессиональных грамотных людей а не порцию вопросов на мои вопросы)))))

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Надо всё, как в городе - ванны, джакузи, да еще и бассейн
А в чем разница ванна джакузи бассейн или Баня??? вода кругом одна и та же мыло и прочая в химия в бане не становится более благородной да и расход воды знаете ли.пока сто раз умоешься да 20 раз обольешься холодной водой вот те и пара ванн.а еще же знаете окунуться неплохо во что то холодное и еще + расход воды)))) а бассейн, он же наполнен раз, и стоит себе потихоньку, а пользы с него... много больше, чем в парилке сидеть.каждый свои плюсы видит.вы в банях, я в бассейнах ваннах и джакузи, но идея от этого меняться не должна, все должны быть счастливы и довольны от предпринятых мер.

----- добавлено через ~12 мин. -----
поэтому прошу вас, будьте обоснованы в своих высказываниях, ваше мнение оно хорошо конечно даже такое, НО я ж совета прошу от экспертов ВК, вы скажите коли на то пошло, как правильно. И делу конец и спорить не надо))))

Последний раз редактировалось mikhailik, 05.02.2015 в 20:35.
mikhailik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.02.2015, 22:56
#17
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,576


Цитата:
Сообщение от mikhailik Посмотреть сообщение
вторая с щебнем без бетонного основания
Это называется колодец - поглотитель, делают либо его, либо поле фильтрации, при высоком уровне грунтовых вод - поле, при низком - колодец.
Цитата:
Сообщение от mikhailik Посмотреть сообщение
вы скажите коли на то пошло, как правильно.
Так ты озвучь вопросы которые тебе всё ещё не понятны, а заодно, подумай, не попадёт ли твой сток в колодец соседу. Если хочешь, чтобы тебе с глубиной подсказали точнее, то хоть назови где дело происходит, зима, она везде разная.
И ещё.
Цитата:
Сообщение от mikhailik Посмотреть сообщение
хотел слышать мнение профессиональных грамотных людей а не порцию вопросов на мои вопросы
Очень часто так случается, что один грамотный вопрос по делу оказывается ценнее всех советов.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.02.2015, 10:06
#18
mikhailik


 
Регистрация: 05.02.2015
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
не попадёт ли твой сток в колодец соседу
Соседский колодец в 20м от моего

Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
Если хочешь, чтобы тебе с глубиной подсказали точнее
Свердловская обл.г Екатеринбург

Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
Очень часто так случается, что один грамотный вопрос по делу оказывается ценнее всех советов.
я согласен, вопросы по существу!!!
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
"дитя асфальта"
Дело в том, что рассуждения на тему, Детей асфальта, бани, кто прав кто нет, мне не интересны

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
при высоком уровне грунтовых вод - поле, при низком - колодец.
УГВ у нас в районе -3,5м относительно текущего горизонта земли

----- добавлено через ~12 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Apelsinov Посмотреть сообщение
Для общего представления, статьи:
Спасибо за статьи, что интересно во всех статьях говориться о том, что биологические аэробные станции очистки не пригодны для загородных домов. и самый оптимальный вариант это септики, причем, если смотреть альбомы типовых решений 902-3-73.1.87 в альбоме 1 в пункте 2.2 написано следующее : в случае наличия глинистых и суглинистых грунтов устраиваются фильтрующие траншеи после септиков.как быть ?!

Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
Это называется колодец - поглотитель, делают либо его, либо поле фильтрации, при высоком уровне грунтовых вод - поле, при низком - колодец.
от чего в итоге зависит выбор от УГВ или от характеристик водонасыщения грунта?? как я понимаю суглинки и глины вообще не склонны впитывать воду в больших объемах, а судя по вышеприведенной цитате получается нужно делать колодец поглотитель, а по типовым решениям поле фильтрации.

----- добавлено через ~14 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
И СЗЗ от него должна быть 50 м.
СЗЗ для поля фильтрации где суточный объем воды до 12м3-15м

----- добавлено через ~16 мин. -----
Кстати ввод в дом производится сразу в вентканал?а из него уже по помещениям?
mikhailik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Наружная канализация для частного дома.Нужен совет.

РЕВЕРС. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите пожалуйста найти норм.литературу где сказано, что когда считается что наружная канализация прочищена pocivan Водоснабжение и водоотведение 14 10.09.2013 12:43
Уточним утепление наружная канализация при мелком залегании? nvya Водоснабжение и водоотведение 21 23.04.2012 11:29
Наружная самотечая канализация в стесненнных условиях alexhorse Водоснабжение и водоотведение 19 30.09.2011 23:49
Наружная канализация Grishanovich_din Водоснабжение и водоотведение 7 16.07.2007 12:50

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||