[Elena cH]

Здарвствуйте.
Господа, прошу вашего авторитетного мнения и совета.
Нужна расчетная программа, предполагается проектирование 30ти этажного жб монолитного здания, руководство требует аргументировать выбор лицензионной программы. К своему стыду ни Лирой ни Скадом должным образом не владеем, придется обучаться, поэтому самостоятельно выбор сделать не можем.

[holstenman]

Вот я например при всех своих знакомствах- действительно пока ни видел НИ ЕДИНОГО практического расчета в Ансис.

-при чем тут знакомства?
"Я при всех своих знакомствах - никогда не болел вен.заболеваниями" - как-то так звучит. Из чего можно сделать "разумный" вывод, что вен.заболеваний в природе не существует.

Вбейте в гугл CivilFem - будет Вам и башня "федерация" и прочее. Наверняка найдете и пару статей Сергея Дубинского (ака СергейД). Вы ему тоже скажете, что, - дескать, "у нас в ансисе не считают и ни одного расчета я не видел"?

[DEM]

УУУУУ
Мужики ну к чему такая война.
Могу лишь сказать, что тот же Криксунов предлагал упрощать схемы ввиду то, что при более сложной схеме возникает более высокая степень ошибки.
На самом деле ну не надо всюду Анисис пихать когда есть более простые программные продукты.
На самом деле сейчас смотрю на простенькие бесплатные програмки и диву даешься, некоторые из них в части графического интерфейса даже под обогнали СКАД и ЛИРУ.

[holstenman]

- речь уже не о том, что "не надо везде ансис пихать", а о том, что по мнению некоторых ансис, в отличие от маткада, екселя и лиры/скада, - вообще никем нигде не используется.
И потом, - что не может посчитать ансис, что может посчитать скад/лира? Очень интересно будет послушать профессионалов...

[DEM]

Тпруу
Не будем сравнивать Мерседес с Жигулями
М вообще на самом деле если уж брать сложные расчеты то Ансис возможно и впереди планеты всей, сам к сожалению об этом сказать не могу т.к. не владею им.

[СергейД]

мне нечего добавить к
holstenmann (только зачем же меня светить...) и mersy_seat

понимаю DEM прекрасно... (+1)

статьи я сейчас не пишу= непрерывно считаю
и готовлю методики по тем вещам, коих не будет в лирескаде
НИКОГДА ( скажем аккуратнее, в ближайшие 10 лет).

бессмысленно вывешивать расчеты в ансис-
все одно - Разработчику будет слишком МНОГО БУКОв,
а маэстро- будет все мало ...

если кому действительно это интересно, постараюсь прийти 3 марта ...

[maestro]

holstenman

"Я при всех своих знакомствах - никогда не болел вен.заболеваниями" - как-то так звучит. Из чего можно сделать "разумный" вывод, что вен.заболеваний в природе не существует.

Зависит от числа половых партнеров и способов предохранения. Заведите себе до пару десятков партнеров, не предохраняйтесь- и вы быстро узнгаете, что БППП- грустная реальность.

Вбейте в гугл CivilFem - будет Вам и башня "федерация" и прочее. Наверняка найдете и пару статей Сергея Дубинского (ака СергейД). Вы ему тоже скажете, что, - дескать, "у нас в ансисе не считают и ни одного расчета я не видел"?

Я жыж не спорю жыж... Но то жыж- у буриков жыж... А то блин- у нас, блин. С выдачей свай через 2-3 недели после получения архитектуры.. Специфика, млин- если жестче не сказать.

- речь уже не о том, что "не надо везде ансис пихать", а о том, что по мнению некоторых ансис, в отличие от маткада, екселя и лиры/скада, - вообще никем нигде не используется.

Я видите ли- этого не писал. Я писал- что в СНГ пока не юзают практически. И просил привести примеры противоположного. Мне, видите ли- самому интересно. В ответ- пока тишина.

И потом, - что не может посчитать ансис, что может посчитать скад/лира? Очень интересно будет послушать профессионалов...

Арматуру по СНиП с сертификатом Госстроя. НА текущий момент это пожалуй все. Нуи металл тоже- по нашим нормам. Но это- неинтересно. Априори СивилФем может посчитать все при должной доводке. Если снять со счетов стоимость и сроки- то точно. Но учитывая нашу специфику- мне было интересно лично увидеть объекты, рассчитанные на Ансис и построенные в железобетоне в СНГ. При этом- с пояснениями профессионало- что конкретно там делал Ансис такого, что не могут эффективно в отведенные сроки сделать более дешевые пакеты. Причина интереса- отнюдь не вредность. Лично я бы хотел поставить марки на те новые серьезные проблемы, которые уже встречаются у людей и для решения которых мне уже может не хватить моих существующих инструментов. Замаркировать- и в случае нахождение похожей ситуации- знать куда бежать. В ответ- чистые понты и по-моему незнание нужд рынка, а может и возможностей программы. Хороши стороннички... Плита с пренапряжением и динамикой- это хорошо. Это уже кое-что. Но этого- мало для покупки и обучения проге уровня ЦивилФем.

СергейД

мне нечего добавить к holstenmann (только зачем же меня светить...) и mersy_seat

А вот напрасно, Сереж- напрасно.

и готовлю методики по тем вещам, коих не будет в лирескаде НИКОГДА ( скажем аккуратнее, в ближайшие 10 лет).

Раскажите лучше- зачем рабочим лошадкам (выше среднего уровня) в ближайшие 10 лет понадобится Ансис? Какие такие проблемы мы с его помощью сможем решать- из числа существующих и тех, что на подходе. При этом- покажите что Ансис использовать выгодно по ДЕНЬГАМ- если вы можете это сделать. Это- будет интересно. Потому что до сих пор мои движения в сторону Ансиса жестко пресекались бритвой Оккама- вряд ли в течении ближайших 10 лет мне светит лиц. ЦивилФем с поддержкой и арматурой. И в этом- проблема. А сам Ансис мне очень даже интересен- ведь это мировой лидер и большая часть из уникальных современных сооружений считались им или равным ему по классу ПО.

А мне ведь нужен не один пакет- у меня ведь не один расчетчик.

а маэстро- будет все мало ...

Маэстро как циничному практику очень интересно увидеть реальную практическую ценность Ансис в наших условиях. Но- РЕАЛЬНУЮ, а не придуманную и не высосанную из пальца. И если вы не можете убедить профессионала, действующего на этом рынке- запишите это плз себе в недостатки, а не мне.

[holstenman]

maestro, - вообще-то именно об этом я и писал. Ну нет у Вас десяти любовниц, нет знакомых, которые ансис используют, - так это не дает повода говорить, что такое в принципе в СНГ невозможно.

Но то жыж- у буриков жыж... А то блин- у нас, блин.

-башня "федерация", по-Вашему, - где находится?
(да, - а кто такие "бурики"?)

В общем, - Вам лично невыгодно использовать ансис. Кому-то выгодно. Вы что пытаетесь доказать? Что для проектирования дачных домиков/хрущевок ансис не слишком требуется? Может быть. Но помимо проектирования вышеперечисленных строений есть и другие задачи, не так ли? Дорого? - И что? Вам не по карману ансис, кому-то по карману. Все зависит ведь от способностей и возможностей...

Я ведь Вас прекрасно понимаю. - Сначала ансис купи, потом поддержку/обновления. Потом, не дай Бог, придется считать задачи большой размерности. Т.е. не на 4-ом пентиуме считать-то. Дальше-больше, - рабочая станция с 8 Гб RAM, кластер или сервер с еще бОльшими ТТХ. Дорого...

Только Вам-то чего волноваться? Вам и лиры/скада хватает. Какой размерности у Вас задачи? Какие? А у Ваших многочисленных знакомых, не считающих в ансисе? - Вот отсюда и надо начинать разговор о "нужности" или "бесполезности".

[maestro]

holstenman

Ну нет у Вас десяти любовниц, нет знакомых, которые ансис используют, - так это не дает повода говорить, что такое в принципе в СНГ невозможно.

Где я говорил что это невозможно? Я говорил- что мне неизвестно. Да и это самое "победное шествие"- вызывает вопросы. ПРичина проста- москвичи сами разрабатывают 2 КЭ проги- Микрофе и этот.. как его.. забыл карочи- от него пошел по-моему.. Когда-то давно разбирались. Уже забыл- в Украине его просто нет. Москвичи регулярно заказывают НИИАСУ новые нелинейные процессоры- например МОСТ или МОНТАЖ (и уже Монтаж +). Еще- есть СКАД. И это- на в сущности небольшом рынке. А еще Робобад. И оказывается на этом узком рынке победно шагает Ансис- а я и слыхом не слыхивал Подозрительно....

А знакомых у меня много. Болше десятка Гораздо. И в приницпе я достаточно хорошо знаю как они считают. Мне это просто очень интересно.

башня "федерация", по-Вашему, - где находится?

Ее считали ЦивилФем? Т.е. арматура в этой башне- по рез-там расчета в Ансис? Уже коечто. Можно больше инфы?

(да, - а кто такие "бурики"?)

Извиняюсь- проскальзывает сленг онлайн-игр. Бурики- буржуи

Все зависит ведь от способностей и возможностей...

Глупости. Все зависит от задач. Дайте задачу, для которой мне нужен Ансис- завтра он у меня будет стоять на компе, а послезавтра я на нем считать буду этьу задачу.

Что для проектирования дачных домиков/хрущевок ансис не слишком требуется?

И не только для них.

Какой размерности у Вас задачи?

Высотки под 100метров. Кварталы домов этажей под 24... Подземные гаражи этажа 3 в землю в стесненном строительстве... Обычные современные задачи.

Какие? А у Ваших многочисленных знакомых, не считающих в ансисе?

Киевляне давно и сильно за сотню метров ЖБ без проблем выходят. По Москве не знаю- знакомых сравнтельно мало. Но Монтаж плюс разработан вроде как по заказу москвичей.

Вот отсюда и надо начинать разговор о "нужности" или "бесполезности".

Вот отсюда и давайте начнем. Что даст Ансис для расчет 100м жб высотки? Или для квартала зданий с похожей конструктивной схемой?

Я ведь Вас прекрасно понимаю.

Не понимаете.

Сначала ансис купи, потом поддержку/обновления. Потом, не дай Бог, придется считать задачи большой размерности. Т.е. не на 4-ом пентиуме считать-то. Дальше-больше, - рабочая станция с 8 Гб RAM, кластер или сервер с еще бОльшими ТТХ. Дорого...

Нет понятия "дорого". Есть понятия- избыточный инструмент. Или наоборот- недостаточный. Для проектирования предварительно напряженных мостов с пролетами за 100м не думаю, что Ансис и кластер- слишком много.

[holstenman]

Высотки под 100метров.

- я, как уже упоминал, не по строительству. Постольку-поскольку речь шла о МКЭ софтах, - то и размерность подразумевалась в элементах/узлах/дофах, а не в метрах и этажах. 100-метровые высотки - почем я знаю, сколько там элементов Вы используете. Может быть, три балочных... на прогиб считаете...

[holstenman]

Уже коечто. Можно больше инфы?

-google

[Romanich]

Для проектирования предварительно напряженных мостов с пролетами за 100м не думаю, что Ансис и кластер- слишком много.

Для мостов есть специализированные программы типа MIDAS Civil.

башня "федерация", по-Вашему, - где находится? Ее считали ЦивилФем? Т.е. арматура в этой башне- по рез-там расчета в Ансис? Уже коечто. Можно больше инфы?

Тут в какой-то теме, вроде про Ревит, проскакивал скриншот. Там башня Федераций, собранная в Ревит и импортированная в Robot. Хотя могу и ошибаться.

[maestro]

holstenman

- я, как уже упоминал, не по строительству. Постольку-поскольку речь шла о МКЭ софтах, - то и размерность подразумевалась в элементах/узлах/дофах, а не в метрах и этажах. 100-метровые высотки - почем я знаю, сколько там элементов Вы используете. Может быть, три балочных... на прогиб считаете...

Не имеет значения размерность. Мы это довольно просто делаем. Расчет на пару часов- для меня не редкость. По молодости и на ночь оставлял считать. У той же Лиры давно ограничений нет по размеру. Размерность матрицы у меня иной раз до миллиона доходит. Но дело не в этом, а в том- что для моих к примеру задач (их условно можно классифицировать как приблизительно верх среднего класса строительных расчетов- т.е. явно выше моих задач тока действительно уникальные объекты типа Башни Федерации) может дать тот же ЦивилФем? Для 100м и выше зданий есть ряд вопросов- тут и пульсация, и упругое основание.. Много чего интересного. Или вот- что позволяет цивил фем для облегчения расчетов на лавинообразное обрушение? Понимаете? Просто расказывая что Ансис- прекрасное средство для строительных инженеров- вы меня, строительного инженера- не убедите. Покажите мне задачи и раскажите- какие мои проблемы он может решить (за такие деньги). Тогда у вас есть шанс обрести сторонника. А так- отгавкаться я всегда смогу.

-google

Врядли. В Гугл я могу увидеть это здание. Я его и так видел. Инфу про расчет в Инете не найдешь.

Романыч

Для мостов есть специализированные программы типа MIDAS Civil.

А я-то думал что Ансис везде лучше всех

Тут в какой-то теме, вроде про Ревит, проскакивал скриншот. Там башня Федераций, собранная в Ревит и импортированная в Robot. Хотя могу и ошибаться.

Отож. По рез-там опроса всех, кто нес с Лениным бревно- выяснилось, что бревно было длиной 1000 м.

[holstenman]

Глупости. Все зависит от задач. Дайте задачу, для которой мне нужен Ансис- завтра он у меня будет стоять на компе, а послезавтра я на нем считать буду этьу задачу.

-гыг.
На каком компе? Какой ансис? Лицензионный? За пару дней научитесь пользоваться? Вперед...

[holstenman]

Не имеет значения размерность. Мы это довольно просто делаем. Расчет на пару часов- для меня не редкость. По молодости и на ночь оставлял считать.

-ха. У меня как-то расчет шел пять дней. Это на четвертом курсе было. ага. Первый пентиум и 32 Мб оперативки, - тогда это было неплохо... Боюсь даже спрашивать сколько элементов было в Ваших "ночных" моделях.

Убеждать я никого не собираюсь. Не нравится, - не пользуйтесь. Я не продавец. И не мальчик на побегушках, - "а найди-ка мне в гугле примеры...".

А пальцы гнуть, - "да я, да за пару дней, да на моем компе...", - что ж, в рунете таких много..

Поддерживаю maestro! Никакой обоснованности в том, что ансис лучше. Типа подростковое заявление "лучше, потому что лучше". Меня весьма интересуют вопросы по расчетным прогам, но ничего внятного от Вас, holstenman, не услышал...

[holstenman]

У той же Лиры давно ограничений нет по размеру.

- ограничения есть. У операционной системы, которая стоит на вашем компе. У вашего компа (сколько у Вас там памяти можно на мамку посадить, а? давно мануальчик смотрели?). А так - да. Ограничений нет. Только под иксами Лира не пашет. И нормальную систему с приличным объемом памяти вы на винде не построите...
Типично "подростковые заявления"..

Покажите мне задачи и раскажите- какие мои проблемы он может решить (за такие деньги). Тогда у вас есть шанс обрести сторонника. А так- отгавкаться я всегда смогу.

-не сомневаюсь. Насчет "шансов обрести сторонника", - на кой оно мне?

Есть софт. Его используют во всем мире. И в СНГ тоже. Здесь же присутствуют люди, которые проводят и проводили расчеты в ансисе - и в строительстве, и в машиностроении. Вы упорно не хотите этого замечать. Не можете (или не хотите опять-таки) пользоваться поисковиками. Ну так и оставайтесь при своем мнении. Что я Вам докажу? И зачем?

[holstenman]

Врядли. В Гугл я могу увидеть это здание. Я его и так видел. Инфу про расчет в Инете не найдешь.

http://www.sapr.ru/article.aspx?id=8327&iid=335
- за подробностями - к автору, благо, он вполне доступен на этом форуме.

зы: гугл у себя настройте, пожалуйста...

[DEM]

holstenman
Может хватит пиписьками мериться.
Маэстро тут прав во многом, ну зачем на задачах где нужна лупа использовать микроскоп.
Речь ведь идет именно об этом, а вы слушать не хотите.

[Александр Бауск]

Сообщение от acid Поддерживаю maestro! Никакой обоснованности в том, что ансис лучше. Типа подростковое заявление "лучше, потому что лучше". Меня весьма интересуют вопросы по расчетным прогам, но ничего внятного от Вас, holstenman, не услышал...

То, что АНСИС лучше -- по-моему, вообще не обсуждается. Читайте внимательнее.

[holstenman]

DEM- не по адресу.
И разговор не о лупах и микроскопах, как Вам показалось почему-то.