[gup_1978]

Добрый день всем. Кто сталкивался - как расчитать необходимую площадь автостоянки перед предприятием которое находится за пределами населенного пункта?. Предприятие - нефтебаза и экспертиза требует расчет количества машиномест для бензовозов на стоянке.

[Mr. Tuvok]

А есть ли собственный автопарк бензовозов у нефтебазы? - столько мест и должно быть или эта цифра следует сразу из ТЗ или выбирается исходя из технологии, а не какого то там расчета (п.6.11 СП 4.13130.2013). А стоянка перед предприятием - это стоянка для легковых автомобилей работающих на нефтебазе в наибольшую смену людей (из расчета 7-10 машиномест на 100 работающих).

[jtdesign]

Сообщение от Mr. Tuvok из расчета 7-10 машиномест на 100 работающих

Offtop: А остальные 40 человек (скромно беру 50% приезжающих на своем авто) будут ставить свои авто?

[Mr. Tuvok]

Сообщение от jtdesign Offtop: А остальные 40 человек (скромно беру 50% приезжающих на своем авто) будут ставить свои авто?

Ну в нормах оговорена цифра и все тут! Можно больше, главное не меньше! Там хоть 40 мест и делать, если есть где развернуться ))) и заказчик не против такого обоснования!

[Л. Палыч]

ВНТП 5-95, п. 5.3.11. "Перед въездом на нефтебазу (станцию налива) должна предусматриваться площадка для автотранспорта, обеспечивающая стоянку не менее 30 % от общего количества работающих автомобилей в одной смене." Если за н/базой не закреплено а/м, то берется по пропускной способности базы

[gup_1978]

Сообщение от Л. Палыч Если за н/базой не закреплено а/м, то берется по пропускной способности базы

А это утверждение Вы подразумеваете или тоже прописано? Это не в плане дотошности, просто максимальное количество автомобилей - 66 шт. Это стоянка на 20 авто. В реальности через объект хорошо если 20 будет проезжать. А стояка на 20 машин, да еще с возможностью выезда - это ж 0,5 га.... И не просто земли, а добротного асфальта.

[Л. Палыч]

В реальности через объект хорошо если 20 будет проезжать

- тут нужно с владельцем базы разговаривать, исходя из чего проектировать: 20 или 66 в смену. Если уже известно, что не больше 20, тогда зачем ему такой производительный комплекс?

А это утверждение Вы подразумеваете или тоже прописано?

подразумеваю

И не просто земли, а добротного асфальта.

а где написано про асфальт? бензовозы пустые, там даже отбортовку делать не надо и если дорога грунтовая, то и отстойник будет грунтовый

[gup_1978]

Сообщение от Л. Палыч - тут нужно с владельцем базы разговаривать, исходя из чего проектировать: 20 или 66 в смену. Если уже известно, что не больше 20, тогда зачем ему такой производительный комплекс? подразумеваю а где написано про асфальт? бензовозы пустые, там даже отбортовку делать не надо и если дорога грунтовая, то и отстойник будет грунтовый

Разговор к проекту не пришьешь. Есть расчет пропускной способности объекта. Это конечно максимальная цифра, но ведь нет нормативных показателей ее уменьшения. В реальности все зависит от службы маркетинга. Но ведь в проект не напишешь типа: "Бензовоз ежедневно будет возить топливо на АЗС №57, потому что владелец получает откат в виде 7%". Заказчику нужен комплекс, который справляется с наплывом в первой половине дня. Бензовозы летом чаще передвигаются ночью (днем стоят ибо асфальт на дороге как масло). А рано утречком их стоит десяток и все нетерпеливые да нервные.
Я видел много нефтебаз, но не помню ни одной, к которой бы вела грунтовка. А тем более грунтовый отстойник. Ну в общем грунт не обсуждаем, заказчик у виска покрути и скажет, что я смотрю на жизнь с 50 летним опозданием.
Да, кстати, кто назовет нормальным если я применю норму 10 личных авто на 100 работающих? Рабочих 15 человек - это 2 автомобиля. И это притом, что почти в каждой семье есть машина. И если муж работает на нефтебазе (!), он что будет ездить на автобусе и всем говорить, что денег на бензин нет? Я честно, не могу сказать на скольких нефтебазах был, но возле каждой не меньше полдесятка легковушек - гарантия.

[Л. Палыч]

Разговор к проекту не пришьешь

Верно, к проекту подшиваются результаты разговоров - это ТЗ и директивные письма от заказчика, если в ТЗ изменения уже внести нельзя. Например, в описании мощности производства в ТЗ поставить 20 автоцистерн в смену, а в особых условиях к проектированию - марку АСНки которая обеспечит нужную максимальную производительность. Можно в том же ТЗ прописать число машино-мест на парковке для личного автотранспорта равным количеству работающих в смене и т.д. и т.п. Фактически, заказчик в праве требовать на своем участке проектировать все, что не противоречит федеральным законам и приравненным к ним актам - это как раз и решает проблему с отсутствием нормативных показателей для корректировки расчетных параметров.
Кстати, про 10 личных авто на 100 работающих, в приложении 9 к СНиП 2.07.01-89 есть примечание о том, что число машино-мест принимается в зависимости от уровня автомобилизации на расчетный срок.

[gup_1978]

Сообщение от Л. Палыч Фактически, заказчик в праве требовать на своем участке проектировать все, что не противоречит федеральным законам и приравненным к ним актам - это как раз и решает проблему с отсутствием нормативных показателей для корректировки расчетных параметров.

В том то и дело, что если основываться на ВНТП 5-95, п. 5.3.11, то мне нужно 66/100*30=20 машино-мест. Даже если заказчик напишет письмо об их уменьшении, то это будет противоречить данному пункту. В общем написал фиг..ю: 10% от максимальной пропускной способности. Не прокатит - будем творить письмо о том, что фактически производительность будет такая и сякая и т.д и т.п. Но вопрос все равно до конца мне неясен, сколько ж машиномест должно быть на стоянке если своих машин нет. 30% от максимально возможных? А ведь площадка эта называется "для стояки и разворота". Разворачиваются эти бандуры на довольно большом участке. Это ж так до гектара асфальта дойдет. Жуть.

[jtdesign]

Транспортно технологическая схема в составе проекта? При правильной организации бизнеса стоянка не нужна (нет живой очереди как класса, не говоря про количество в 20 машин). При правильной организации траспортных потоков может отпасть необходимость разворотов (хотя современным тягачам с полуприцепом для разворота на 180 градусов и так нужно поразительно мало места).

[gup_1978]

Сообщение от jtdesign Транспортно технологическая схема в составе проекта? При правильной организации бизнеса стоянка не нужна (нет живой очереди как класса, не говоря про количество в 20 машин). При правильной организации траспортных потоков может отпасть необходимость разворотов (хотя современным тягачам с полуприцепом для разворота на 180 градусов и так нужно поразительно мало места).

Давайте не жить иллюзиями. Создать идеальную нерушимую логистику невозможно. Простой пример. Три тягача, у каждого назначено свое время (интервал 1 час). Первый попал в пробку, второй колесо пробыл, третьего гайци остановили и нервы мотали. В результате приехали все одновременно. Да и не в этом дело. Я уже выше писал - тягачи обычно летом двигаются ночью, приезжают к объекту, ночуют и рано поутру готовы к наполнению.
Что касается "поразительно мало места" то это в теории. Если сложить тягач на 90 и более градусов то у прицепа аж покрышки с внутренней стороны выворачивает. То же происходит и с ходовой. Только молодой зеленый водитель так пару раз сделает. А потом его либо выгонят либо сам намается так, что уже ни разу в жизни так делать не будет.
Да и требование однозначно - стоянка должна быть. А вот ее размер - предмет обсуждения.