[duke]

Здравствуйте!

Монолитные стены подвала толщиной 200 мм с армированием диаметром 8 арматурой АIII, шаг вертикального армирования 200, шаг горизонтального армирования 300. Высота подвала 3,57 м.
В пролетах между колоннами, где более 4 метров стала продавливать стену внутрь оседающим грунтом.
Котлован был с отвесными стенами, засыпали глинистым песком (практически грунтом), без послойного трамбования, без проливки, проливали потом полностью засыпанный грунт, также шли дожди и таял снег, что приводило к резким проседаниям грунта вдоль стен подвала.
Сейчас затрещали стены подвала по центру больших пролетов. Заключение экспертизы положительное. При этом генподрядчик хочет нанять какую-то карманную экспертизу, которая ему выдаст заключение, что якобы проект не правильный.
Что можно предпринять чтобы защитить себя?
UPD: Прошу прощения, не уточнил - здание монолитное, колонны, ядра жесткости, плиты, балки. Стена подвала несет сама себя не более, на нее нагрузки сверху никакой нет, только боковая от грунта.

[miko2009]

duke конструирование это не только расчет это и опыт и учет того что может случится на стройке. Вы запроектировали по расчету, молодцы, хотя в 8 диаметр сложно поверить даже без какой либо нагрузки на грунт засыпки, хотя если один грунт в реальности то возможно и правда , строители сделали как считают нужным, возможно армирование заложили не то , возможно бетон проморозили , возможно заливали с большими перерывами , возможно много чего. Но то что стена уходит с продольными трещинами уже плохо , в углах так же будут трещины только снаружи. Обычно в такой ситуации сначала лечат пациента , выставляют ребра по стенам которые не дадут им окончательно умереть , а потом заказчеГ пишет письмо с просьбой возместить ущерб , а ответом на его служит письмо с отправкой в суд, а не на форум. А суд разбирается по двум схемам:
1. Если что то рухнуло и кто то пострадал и тем более кто то вызвал ментов , это уже прокуратура и в обломках копаются меньше всего , лезут в проект и они найдут что нибудь. И по опыту прав тот у кого больше ...... ну сами догадайтесь чего
2. Если никто не пострадал и ничего не рухнуло то это просто суд двух юр лиц и в качестве консультанта суд вызывает кого то из "своих" в качестве эксперта. И тогда обычно поднимается все , журналы работ , испытания образцов бетона, сверяются паспорта на материалы , журнал технического контроля , журнал авторского надзора , проектная документация и тд.... и обычно нанимается сторонняя орг. для обследования конструкции.
P.S. На одном из объектов у нас в вертикальные конструкции вместо В60 залили В7.5 ! конструкция посыпалась как картонная, просто прораб перепутал смесители в очереди на бетонирование.......

[vedinzhener]

Сообщение от mainevent100 ну да, в учебниках именно так и пишут, только мало у кого получается ))

странно у меня получается, как и у большинства нормальных специалистов , в т.ч. и с этого форума тоже...а если не умеешь не хрен браться за расчет, значит расчет заказывай отдельно и по результатам расчета уже проектируй

[Бахил]

Сообщение от vedinzhener странно у меня получается

Offtop: Орёл!

----- добавлено через ~2 мин. -----
mainevent100, у тебя тоже получается, только ты не в курсе.

[mainevent100]

vedinzhener, последовательность монтажа и физ. нелинейность железобетона тоже учитываешь? при этом наверно в полном

Сообщение от vedinzhener взаимодействие всех конструкций(стены,фундамента, перекрытия,колонн и т.д.) между собой

Бахил, не правильно, все учесть ни у кого не получается, только некоторые об этом не догадываются.

[vedinzhener]

Сообщение от mainevent100 vedinzhener, последовательность монтажа и физ. нелинейность железобетона тоже учитываешь? при этом наверно в полном Бахил, не правильно, все учесть ни у кого не получается, только некоторые об этом не догадываются.

все возможно, но в данном случае последовательность монтажа и физ. нелинейность не причем совсем

[Бахил]

Сообщение от vedinzhener все возможно

Вот это правильно! А самое правильное - не мешать строителям строить своими проектами.

[duke]

Сообщение от Poreth И большой изгиб пошел?

В оси 1 усадка 2-3 см, в оси 12 - от 5 см.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от vedinzhener Там сам расчет не был должным образом сделан

с чего вы вообще берете такие данные? расчет был сделан на все здание. не буду же я 120 метров расчета выкладывать в общий доступ для все, если речь идет о стене подвала. после общения с такими как вы у всех начинается паника, потому что вы безосновательно, не видя полной картины, уже обвинили проектировщиков в отсутствии расчета. думать надо, прежде чем писать.

[swell{d}]

Сообщение от duke В оси 1 усадка 2-3 см, в оси 12 - от 5 см.

усадка? серьёзно? блин, да отберите у него диплом уже кто-нибудь, а.

[duke]

Сообщение от vedinzhener в серьезных расчетных программах

неужели вы скад имеете в виду? )) да, считали. не один вы настолько компетентны)

----- добавлено через ~21 мин. -----

Сообщение от miko2009 обычно нанимается сторонняя орг. для обследования конструкции

что мы и сделали

----- добавлено через ~24 мин. -----
геодезисты простреляли все здание. усадка неравномерная. геологи пробурили скважины, и увидели, что геология в одной из скважин не соответствует тому, что выдавали геологи перед началом проектирования.
в толще тугопластичной глины есть линза метровой толщины буквально в метре от фундамента мягкопластичная. практически текучая.
будет итоговое заключение - отпишу.

[mainevent100]

Сообщение от duke будет итоговое заключение - отпишу.

лучше выкладывайте сюда заключение целиком, обсудим

[swell{d}]

duke, пожалуйста, посмотрите определение слова усадка в интернете.

[svg]

Да, усадка это сильно! А парень то до сих пор действительно уверен, что арматуры достаточно.

[vedinzhener]

Сообщение от duke В оси 1 усадка 2-3 см, в оси 12 - от 5 см. ----- добавлено через ~3 мин. ----- с чего вы вообще берете такие данные? расчет был сделан на все здание. не буду же я 120 метров расчета выкладывать в общий доступ для все, если речь идет о стене подвала. после общения с такими как вы у всех начинается паника, потому что вы безосновательно, не видя полной картины, уже обвинили проектировщиков в отсутствии расчета. думать надо, прежде чем писать.

в посте №30 Вами выложен так называемый расчет, на основании оного можно сделать вывод что ошибка именно в расчете, о чем не раз говорилось здесь

[SkyFly]

vedinzhener, чего вы прицепились то?
Расчёт есть, причем полный в скаде (!), а не где-нибудь. Выполнял не кто-нибудь а конструктор с высшим (!) образованием.
Выкладывать его сюда никак нельзя, общий доступ, все увидят название этой шараж-монтаж-проектной конторы секретную технику расчётов.

Г-н Duke, справедливо упрекает нас в том что мы не видим полной картины и не знаем как там на самом деле™.
И всё же, мы попробуем собрать хотя-бы часть мозайки по тем крохам информации, которая была дарована нам, простым смертным.
Трещины в стенах пошли, потому что:
1) Засыпка грунтом на полную высоту не послойно и без уплотнения
2) Передача нагрузки на стену подвала от плиты перекрытия
3) Замачивание фундамента
4) Экскаватор 27т гонял в 3 метрах от стены
5) Усадки™ фундамента ("здание садится, играет весь каркас, там все его крутит")

Я ничего не пропустил? Какой же из этих пунктов привёл к образованию трещин в стене подвала? Ждем отчета об обследовании сторонней организацией.

К вопросу об усадках™ : у "оси 1" 2-3 см, а у "оси 12" от 5 см. Проекта я не видел, но если предположить что от оси 1 до оси 12, есть хотя-бы, 12 метров, то пока что относительная разность осадок не превышает рекомендуемых значений по СП22. Да и тема про стены, а не про плиту

[tiger_novo]

Сообщение от SkyFly vedinzhener, чего вы прицепились то? Расчёт есть, причем полный в скаде (!), а не где-нибудь. Выполнял не кто-нибудь а конструктор с высшим (!) образованием. Выкладывать его сюда никак нельзя, общий доступ, все увидят название этой шараж-монтаж-проектной конторы секретную технику расчётов. Г-н Duke, справедливо упрекает нас в том что мы не видим полной картины и не знаем как там на самом деле™. И всё же, мы попробуем собрать хотя-бы часть мозайки по тем крохам информации, которая была дарована нам, простым смертным. Трещины в стенах пошли, потому что: 1) Засыпка грунтом на полную высоту не послойно и без уплотнения 2) Передача нагрузки на стену подвала от плиты перекрытия 3) Замачивание фундамента 4) Экскаватор 27т гонял в 3 метрах от стены 5) Усадки™ фундамента ("здание садится, играет весь каркас, там все его крутит") Я ничего не пропустил? Какой же из этих пунктов привёл к образованию трещин в стене подвала? Ждем отчета об обследовании сторонней организацией. К вопросу об усадках™ : у "оси 1" 2-3 см, а у "оси 12" от 5 см. Проекта я не видел, но если предположить что от оси 1 до оси 12, есть хотя-бы, 12 метров, то пока что относительная разность осадок не превышает рекомендуемых значений по СП22. Да и тема про стены, а не про плиту

а вот если бы было послойное уплотнение грунта - косяк вылез бы раньше ))). Была бы возможность еще d12 накинуть с обетонированием. и получить требуемые по расчету 18 с шагом 200, без учета бытовых нагрузок...
Усадка здания - надо посоветовать Другу/застройщику вписать такой пункт в инвестиционник. Мол проектная усадка здания - столько то, объем квартиры/помещения может уменьшится на 123 литра - прошу иски не подавать.
1 метр мягкопластичной грязи - ну боишся его - сделай дырочку в фундаменте, если пластилин полезет - правильно боишся. Если нет.... бойся геологов.
На будущее - в общих данных внеси запись - перед засыпкой грунтом, смазать стену вазелином (хоть часть составляющей нагрузки от грунта уберешь)....

И еще вопрос - если стена так законструирована - что было бы с колонной подвала, если бы прочность и жесткость стены была бы достаточна для восприятия таких усилий? Ты там уточни по "схемке".
Для справки: Ответственность ГИПа и Г.Конструктора - вплоть до Уголовки в течении 15 лет. Ответственность экспертизы - оценка достаточности принятых решений с учетом экономического фактора и пр.мутаты. В общем сухари они никому не носят.

[eilukha]

Сообщение от tiger_novo смазать стену вазелином (хоть часть составляющей нагрузки от грунта уберешь)

- горизонтальная увеличится, вертикальная обнулится.

[SkyFly]

Offtop:

Сообщение от tiger_novo в общих данных внеси запись - перед засыпкой грунтом, смазать стену вазелином

Лучше не стену, а кой чаво другое... Пользы будет больше

[tiger_novo]

Сообщение от eilukha - горизонтальная увеличится, вертикальная обнулится.

как это уменьшит угол внутреннего трения грунта? НИКАК. Теперь объясни, как грунт, с одинаковыми характеристиками, но при разном поверхностом трении сможет быть тяжелее, чем обычно...

----- добавлено через ~4 мин. -----
Offtop:

Сообщение от SkyFly Offtop: Лучше не стену, а кой чаво другое... Пользы будет больше

Больше пользы будет - от нормального Гл.Конструктора у которого мозги в голове, а не в компьютере (есть такая категория, я их s'cad-мэны зову)...

[eilukha]

Сообщение от tiger_novo это уменьшит угол внутреннего трения грунта?

Сообщение от tiger_novo сможет быть тяжелее

- такого не писал. Я имел в виду снижение угла трения грунта о стенку.

[Baumann]

Всем привет. Читал от начала. Бывали в практике такие вещи. Думаю, что надо разобраться в первую очередь с расчетной схемой. Можно представить стенку в виде плиты длиной 5..6 м (расст-е между колоннами), шириной 1м., толщ. 0,2м опертой на 2 опоры-3 связи, шарнир подвижный и шарнир неподвижный. Ну, как обычная балка. Приложить равномерно распределенную нагрузку-примерно 2,1..2,5 т (21..25кН/м2) на 1м2, в зависимости от веса грунта. Думаю, что по несущей способности при существующем армировании пройдет, а вот по деформации (ПРОГИБАМ)-нет. В противном случае должны быть жесткие заделки, чтобы растягивающая нагрузка "упала" на опоры, но у там иная схема работы-жесткие узлы получаются при пролете до 3м. В общем, надо увеличивать высоту сжатой зоны, армирование в растянутой зоне-классический случай.