| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
31.01.2018, 23:45 | 1 | | #1 |
Постановление Правительства Московской области 1022/47 от 30.12.2016 - обсуждение
Регистрация: 31.01.2018
Сообщений: 8
|
||
Просмотров: 10519
|
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,737
|
По трудозатратам . А почему Вас не напрягает, например, альбом АГР в самой Москве? То же самое, только в профиль (с него и АГО списано). И существует уже фиг знает сколько (лет 20 точно). Все выполняют. Собственно, это эскизный проект, только нормально сделанный (с упором не на "эскизный", а на "проект"), что предполагает определенную квалификацию архитектора и совместную работу его уже на этом этапе со смежными специалистами.
Offtop: Во многих регионах существует вполне нормальная практика предварительного согласования объекта с городскими властями, в виде предоставления ЭП в УАиГ, градсовета и т.п. Не АГО, но похоже. Вообще, как-то у Вас все в кучу свалено. Причем здесь ГОСТы на рабочую документацию - какое отношение АГО имеет к ней? Почему нужно получать отрицаловку в экспертизе при изменении ТЭП в АГО? Вы должны сначала пройти этап АГО, потом сделать (или откорректировать) стадию П по согласованному АГО и потом зайти на экспертизу. А уж жалобы на нарушения санитарных и пожарных норм по замечаниям - вообще детский сад. Вы проектировщик, от Вас зависит, как все вместе свести. Последний раз редактировалось иваниваныч, 01.02.2018 в 12:33. |
|||
|
||||
Регистрация: 31.01.2018
Сообщений: 8
|
Цитата:
В то время как АГО по ПП МО №1022/47 от 30.12.2016 г. хоть и списано, криво, с оговорками на иные документы, а если вы взгляните на полный перечень к предоставлению документов, то ужаснетесь - около 40% не прописаны ни одним ГОСТом на оформление, вся заявки дублирует в себе информацию... Даже взяв только ТЭП по Архитектуре, то получится приличный никому не нужный перечень, который дальше по жизненному циклу проекту будет никому не нужен. Для примера также сравните листы ПЗУ и пояснительные записки между двумя постановлениями, тогда, я думаю, вы поймёте мои намерения поднять эту тему Цитата:
ГОСТы на РД - архитектор и генпланист должен выполнять свою работу согласно инструкций и получать за это з/п. В данном случае требования к предоставлению материалов вынуждают тратить больше времени на выполнения поставленных задач (получения разрешения на строительство). А время - это деньги. Экспертиза обязана сверять ТЭПы. В положительном свидетельстве АГО есть примечания, в соответствии с которыми запрещено в ПД изменять ТЭП Санитарные нормы обычно основываются на минимальных цифрах с фразой "не менее", в то время как проверяющий орган заявок на получение свидетельства АГО читает всё как "не более", при этом "не более" используют как "равно", нарушая ГОСТы на стандартизацию. Отсюда исходят изменения в ТЭП. И как в таком случае свести знаки больше и меньше (антонимы)? По последовательности выполнения работ, конечно, Вы абсолютно правы, если рассматривать идеальную модель и возможность работать как в процессе прохождения Экспертизы ПД (замечания, ответы на замечания, контакт с исполнителями замечаний и т.д.), НО обсуждаемое постановление и регламенты проверяющего органа не рассматривает такое действие как ответы на замечания. Итого получается: или "+" или "-". По регламентам этот результат может затянуться на месяц. Отсюда следует срыв сроков проектных работ. Поэтому считаю, что мои первоначальные вопросы имеют актуальность На сегодняшний день полностью согласен, но до конца не уверен в своей точки зрения, так как был сдан только один объект, и ,возможно, выбранный мною путь управления (по советской методике) не совсем правильный... Хотелось, для начала, прояснить это здесь со знающими и более опытными людьми... А также понять определения стоимости таких работ, может быть кто поделится информацией Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 01.02.2018 в 21:55. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,737
|
Цитата:
Цитата:
По альбому АГР в Москве точно также можно получить отлуп и затянуть сроки. А их надо рассчитывать с учетом возможных затяжек. В нашей конторе, например, любой договор делится на этапы (АГР/АГО-П-получение положительного заключения-Р). Сроки каждого следующего этапа начинают исчисляться только после завершения предыдущего. Если хотите делать быстрее и дешевле всех (не закладывая время и деньги на АГО) - будьте готовы к рискам и издержкам. |
|||
|
||||
Регистрация: 31.01.2018
Сообщений: 8
|
иваниваныч, спасибо Вам большое за Ваше видение ситуации. На один из трёх вопросов Вы ответили, дали своё мнение.
И по представленному могу только сделать вывод, что вы не цените свою работу и потраченное на это время, если Вы действительно проектировщик... |
|||
|
||||
Гепланист Регистрация: 01.02.2018
Сообщений: 3
|
Цитата:
Причем здесь оплата и сроки - это Ваши домыслы. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,737
|
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось иваниваныч, 02.02.2018 в 10:58. |
|||
|
||||
Регистрация: 31.01.2018
Сообщений: 8
|
иваниваныч, C Вами вести диалог бессмысленно, Ваши действия больше похоже на троллинг - Вам пишут об одном, вы отвечаете о другом, Каждое сообщение противоречиво предыдущему.
В поднятой мной теме для обсуждения фигурирует свидетельство АГО и три вопроса которые интересует, а Вы пишите об АГР, не основываясь на поставленные вопросы. Последующие вопросы адресованные Вам, как проектировщику, вы игнорируете и продолжаете "гнуть свою линию". Изучив Ваш аккаунт и обсуждаемые темы, складывается мнение, что Вы считаете себя ГУРУ во всех областях, иной раз даете ложные советы людям. И заметил, что Вы лично составляете задание на проектно-изыскательские работы. И по заданиям будет поднята отдельно тема в связке с этой, чуть позже, пока что изучаю данный сегмент рынка и мнение других проектировщиков. Поэтому: 1. Прошу больше не упоминать вопросы НЕ связанные с поставленной темой в данном обсуждении, в противном случае будет подана заявка администрации на бан (касается АГР и каких-то жалоб). 2. Если Вам нечего сказать или написать по поставленным вопросам, то не обращайтесь к данному обсуждению. |
|||
|
||||
Гепланист Регистрация: 01.02.2018
Сообщений: 3
|
Цитата:
Во-первых, не АГР - АГО. Во-вторых, - Вами написанное В-третьих, если Вы хоть раз готовили графический материал для получения свидетельства АГО, то знаете, что по факту без полностью проработанной стадии П чертежи не собрать. А если Вы делаете АГО по эскизному проекту, а потом подгоняете под него стадию П - то это халтура. ИМХО. Ибо, после экспертизы в проекте появляются изменения, которые тем же самым свидетельством АГО запрещены. Лично мой вопрос связан именно с очередностью выполнения, для меня остается неясным, почему проект, находящийся в экспертизе и по которому в будущем будет выполняться рабочая документация, должен прогибаться под АГО. |
|||
|
||||
Регистрация: 31.01.2018
Сообщений: 8
|
Цитата:
К тому же, хочу заметить, специалисты проверяющие заявки не являются аттестованными экспертами проектной деятельности Если в процессе обсуждения выявятся дополнительные вопросы, они будут добавлены в первое сообщение для обсуждений |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Offtop: иваниваныч, поздравляю со вступлением в клуб.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 02.02.2018 в 21:25. |
|||
|
||||
Проектный Институт СпецКонсалтИнжиниринг Регистрация: 24.03.2015
Питер
Сообщений: 85
|
Здравствуйте!
Выскажу свое мнение по данному вопросу, с учетом получения согласования АГО и последующей экспертизой ПД и смет. Ответы на вопросы: 1. Нет; 2. Никак; 3. Будет; 4. В заключении АГО прописано буквально - аннулируется, если изменяться ТЭПы. Теперь мои мысли по этому вопросу: Главархитектура в лице Масляевой создала структуру, по значимости и сложности прохождения, проблематичнее экспертизы. И более того, во многом, подменяющую функции экспертизы. Условие получения согласования АГО прописано в условиях почти всех муниципальных контрактах. Внести в смету затраты на АГО не удалось- препятствие в лице мособлконтроль. Для согласования АГО с учетом последующей разработки ПД требуется разработать до стадии П разделы СПЗУ, АР, ТХ. На экспертизе пришлось ПД загонять под заключение АГО. Та еще пестня была. Анализ ситуации не предполагает улучшения ситуации с главархитектурой. Более того - нам прямым текстом было сказано: "Проверю ПД что загрузите в ИСОГД, не дай Бог на см различия в ТЭПах будут - аннулируем АГО" |
|||
|
||||
Регистрация: 31.01.2018
Сообщений: 8
|
Здравствуйте!
Ваши мысли совпадают с моими полностью) Цитата:
Цитата:
Делаю вывод - участвовать в таких конкурсах и выиграть их является заведомо проигрышной ситуацией для проектных организаций (срыв сроков, корректировка экспертизы и данных свидетельства АГО по ст. Р, и возможно вообще корректировка Заданий... и наконец трата нервов). Спасибо Вам, что поделились своим мнением и информацией, возьмем на вооружение |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
согласно каких норм выполнить раздел "Энергоэффективность и энергосбережение" для жилого дома в Московской области? | Майкл Обрайн | Отопление | 9 | 01.11.2016 08:18 |
Обсуждение проекта Распоряжения Правительства РФ 1047-р (Обяз.перечень к 384-ФЗ) в части Архит.СП | Red_line | Архитектура | 60 | 10.01.2015 12:38 |
Что важнее СП (СНиП) или постановление правительства? | ILIYA | Прочее. Архитектура и строительство | 4 | 12.04.2014 10:58 |
На что заменены ТСН 23-308-00 Нормы теплотехнического проектирования гражданских зданий с учетом энергосбережения Московской области | Майкл Обрайн | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 5 | 16.03.2013 14:39 |
Ищу "Постановление Правительства Свердловской области от 10.08.2006 № 688-ПП - "Окна. Технические требования".". | drill_man | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 13.03.2010 08:36 |