| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > ГОСТ Р 53778-2010

ГОСТ Р 53778-2010

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.09.2010, 12:00 1 |
ГОСТ Р 53778-2010
lastemperor
 
Регистрация: 04.07.2010
Сообщений: 9

Всем привет, с 1 января 2011 вступает в силу новый ГОСТ Р 53778-2010 "Здания и сооружения. Правила обследования и мониторинга технического состояния", кто знает, где скачать документ, скиньте ссылку
Просмотров: 75143
 
Непрочитано 10.01.2011, 09:59
#21
NOVICHEK


 
Регистрация: 09.04.2009
Кубань
Сообщений: 357


А почему все молчат про паспорт здания(приложение Д, п.5.1.19) и форму заключения (приложение Г, 5.1.18)?

И вообще просветите пожалуйста, где можно взять методику определения кренов здания, логарифмических декрементов тонов собственных колебания и т.п.?
NOVICHEK вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2011, 10:13
#22
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от NOVICHEK Посмотреть сообщение
И вообще просветите пожалуйста, где можно взять методику определения кренов здания, логарифмических декрементов тонов собственных колебания и т.п.?
А нигде. Вообще про обязательное измерение колебаний отдельная песня. Мерить заставляют, но не говорят что, как и чем. Вот возьму я автомобильный виброметр и вперед .... Ни важно, как и какой диапазон, по скольким осям, сколько по времени и т.п. Главное измерить. Это ни ГОСТ, а хрен знает что.
kruz вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2011, 10:24
#23
NOVICHEK


 
Регистрация: 09.04.2009
Кубань
Сообщений: 357


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
.... Ни важно, как и какой диапазон, по скольким осям, сколько по времени и т.п. Главное измерить. Это ни ГОСТ, а хрен знает что.
Ну по осям там вроде как написано(вдоль большой - Х, вдоль малой - У, вдоль вертикальной - Z), а вот как мерить собственные колебания и крены совсем непонятно....

Ну ведь написали же, значит от чего то наверно отталкивались...... наверняка есть же методики в открытом доступе... может кто знает?)
NOVICHEK вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2011, 10:38
#24
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от NOVICHEK Посмотреть сообщение
Ну по осям там вроде как написано(вдоль большой - Х, вдоль малой - У, вдоль вертикальной - Z)
Мерить одновременно все или каждую отдельно?
kruz вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2011, 10:45
#25
NOVICHEK


 
Регистрация: 09.04.2009
Кубань
Сообщений: 357


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Мерить одновременно все или каждую отдельно?
Хотя да, если здание сложное в плане, то принимать Х,У,Z уже проблемно, но скорей всего так же как и при обычном пространственном расчете(отдельно)....

Последний раз редактировалось NOVICHEK, 11.01.2011 в 10:56.
NOVICHEK вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2011, 14:54
#26
SomeBody

Обследование зданий и сооружений
 
Регистрация: 10.06.2009
Краснодар
Сообщений: 199


Сегодня созвонился с Отделом мониторинга и комплексного обследования зданий и сооружений при ГУП МНИИТЭП, там дали разъяснения по нашей проблеме. Они разработали методику определения основного тона собственных колебаний которая по их словам уже прошла публичное обсуждение и скоро будет утверждена, попросил у них электронную копию для ознакомления сказали что на недели вышлют. Будем ждать *)

И еще касаемо мониторинга если мне память не изменяет его применяют для уникальных, высотных и технически сложных зданий. так что врядли мы будем мониторить сараи*)

Еще полезно прочитать ГОСТ Р 52892-2007 Вибрация зданий


Сайт ГУП МНИИТЭП - http://mniitep.ronix.ru/index.php

Последний раз редактировалось SomeBody, 11.01.2011 в 15:04.
SomeBody вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2011, 15:03
#27
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от SomeBody Посмотреть сообщение
И еще касаемо мониторинга если мне память не изменяет его применяют для уникальных, высотных и технически сложных зданий. так что врядли мы будем мониторить сараи*)
А причем тут ваша память? У нас теперь есть ГОСТ, в нем обязательные приложения М И Н, а уникальное или сарай там не сказано. И грех эксперту не ткнуть Вас носом, если вы для старого коровника в чистом поле не замерите логарифмический декремент основного тона собственных колебаний вдоль большой оси
kruz вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2011, 16:24
#28
SomeBody

Обследование зданий и сооружений
 
Регистрация: 10.06.2009
Краснодар
Сообщений: 199


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
И грех эксперту не ткнуть Вас носом, если вы для старого коровника в чистом поле не замерите логарифмический декремент основного тона собственных колебаний вдоль большой оси
Несомненно только вот мониторинг проводят согласно п.1 ГОСТа:

Цитата:
- мониторингу технического состояния зданий и сооружений,
попадающих в зону влияния строек и природно-техногенных воздействий,
для обеспечения безопасной эксплуатации этих зданий и сооружений;
- мониторингу технического состояния зданий и сооружений,
находящихся в ограниченно работоспособном или аварийном состоянии, для
оценки их текущего технического состояния и проведения мероприятий по
устранению аварийного состояния;
- мониторингу технического состояния уникальных, в том числе
высотных и большепролетных, зданий и сооружений для контроля состояния
несущих конструкций и предотвращения катастроф, связанных с их
обрушением.
Так что если ваш коровник находится в аварийном или пред аварийном состоянии (или является болшепроленым высотным уникальным сооружение) и его невозможно вывести из эксплуатации, тогда конечно мониторьте
SomeBody вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2011, 17:08
#29
NOVICHEK


 
Регистрация: 09.04.2009
Кубань
Сообщений: 357


Цитата:
Сообщение от SomeBody Посмотреть сообщение
Несомненно только вот мониторинг проводят согласно п.1 ГОСТа:
Помимо мониторинга есть ещё и обследование, по результатам которого надо обязательно составлять и заключение (Приложение В), и паспорт здания (Приложение Д), а там и крены и логарифмические декременты....
NOVICHEK вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2011, 17:41
#30
san-ok


 
Регистрация: 18.01.2011
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от SomeBody Посмотреть сообщение
Сегодня созвонился с Отделом мониторинга и комплексного обследования зданий и сооружений при ГУП МНИИТЭП, там дали разъяснения по нашей проблеме. Они разработали методику определения основного тона собственных колебаний которая по их словам уже прошла публичное обсуждение и скоро будет утверждена, попросил у них электронную копию для ознакомления сказали что на недели вышлют. Будем ждать *)
Можно поинтересоваться, пришел ответ?
san-ok вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2011, 18:15
#31
SomeBody

Обследование зданий и сооружений
 
Регистрация: 10.06.2009
Краснодар
Сообщений: 199


Цитата:
Сообщение от NOVICHEK Посмотреть сообщение
Помимо мониторинга есть ещё и обследование, по результатам которого надо обязательно составлять и заключение (Приложение В), и паспорт здания (Приложение Д), а там и крены и логарифмические декременты....
Согласен не прав


Цитата:
Сообщение от san-ok Посмотреть сообщение
Можно поинтересоваться, пришел ответ?
Пока нет звонил им в пятницу, человек который отвечает за разработку медики сейчас на больничном буду звонить в пятнице наводить справки.
SomeBody вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2011, 15:31
#32
Tym

инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.07.2008
Калининград
Сообщений: 825


Цитата:
Сообщение от SomeBody Посмотреть сообщение
Пока нет звонил им в пятницу, человек который отвечает за разработку медики сейчас на больничном буду звонить в пятнице наводить справки.
Здравствуйте! Как дела с методикой определения основного тона собственных колебаний и креном здания?
Offtop: как Краснодар? Скучаю по Красной... Универмаг там все еще стоит?
__________________
набираюсь опыта:drinks:
Tym вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2011, 15:50
#33
Logic

спец
 
Регистрация: 05.06.2009
ЦФО
Сообщений: 36


Товарищи, а кто отменил закон о техническом регулировании, в котором все СП, ГОСТы и проч. относятся к РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫМ документам в отличие от тех. регламенто и СНиПов. То есть данный ГОСТ рекомендателен и становится обязательным при занесении сторонами в договор или задание на проведение работ. Я допустим готов и далее пользоваться СП по обследованию, которому этот псевдоГОСТ уже противоречит. какие проблемы? у нас в стране колбасу можно делать по ГОСТ, а можно и по ТУ, только не нарушая Закон (читай технический регламент). Хотел бы услышать мнение коллег по данному вопросу...
__________________
:cool:
Logic вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2011, 16:06
#34
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,625


А вот у Правительства это спрашивай, которое утвердило перечень стандартов и сводов правил (в нем этот стандарт) с таким вот названием:
«Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"». (Утвержден распоряжением Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 года N 1047-р).
СНиП (а он, как написано в техническом регламенте о безопасности зданий и сооружений, "признается" сводом правил) - тоже документ добровольного применения в соотв. с законом о техническом регулировании.
В законе вообще нет слова "рекомендательный"
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2011, 16:09
#35
Tym

инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.07.2008
Калининград
Сообщений: 825


получается ГОСТ обязательный к применению?....
__________________
набираюсь опыта:drinks:
Tym вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2011, 16:15
#36
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,625


Ну не всякий, а включенный в подобный перечень

«Перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"». Утвержден приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 30 апреля 2009 г. № 1573 (в редакции приказа от 1 июля 2010 г. № 2450)

«Перечень национальных стандартов, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" и осуществления оценки соответствия». Утвержден распоряжением Правительства Российской Федерации от 10 марта 2009 года N 304-р (в редакции распоряжения Правительства Российской Федерации от 10 сентября 2009 года N 1294-р)
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург

Последний раз редактировалось Сорокин, 27.01.2011 в 16:23.
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2011, 16:15
#37
Logic

спец
 
Регистрация: 05.06.2009
ЦФО
Сообщений: 36


пардон, за нашим г-ством не соскучишися как говорят о Одессе. Так все таки ГОСТ введен официально или его еще поправят???
__________________
:cool:
Logic вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2011, 16:36
#38
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,625


Так напечатан тиражом аж 276 экз. и на нем написана дата введения - 1 января 2011
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2011, 17:37
#39
SomeBody

Обследование зданий и сооружений
 
Регистрация: 10.06.2009
Краснодар
Сообщений: 199


Цитата:
Сообщение от Tym Посмотреть сообщение
Offtop: как Краснодар? Скучаю по Красной... Универмаг там все еще стоит?
Offtop: Стоит и Аврора стоит (хотя хотели снести), вобщем в центре все по старому только казино убрали, рынок сеной закрыли на реконструкцию, да еще на северной и красной построили ТК "Галерея" (бывший Красный октябрь)

Получил проект национального стандарта российской федерации: Здания и сооружения. Определение параметров основного тона собственных колебаний.

ГОСТ еще в разработке, буду упрашивать разработчиков дать разрешение чтобы в dnl залить.

После прочтения скажу следующее:

1) стало понятней куда ставить датчики и в каком диапазоне (0,05-10 и 0,05-200 Гц) они должны мерить колебания.
2)В ГОСТе мало но описаны два способа измерения (1 от фона, 2 от силовозбудителя)
3)Так же он устанавливает требования к измерительной системе (погрешности измерений)
4)Дана форма протокола (адрес, назначени, исполнитель, заказчик, время проведения исп., периоды по X,Y,Z и лог декрем по X,Y,Z)
5)Формулы для расчета дектремента и основного тона (кним куча погрешностей и вероятностей)

В общем проект ГОСТа в носит ясность, но остается много вопросов которые пока не могу сформулировать.

По поводу кренов здания нашел несколько стандартов и методичек все они относятся к геодезии

Сейчас занимаюсь подбором системы для определения вибрации здания, чтобы оценить стоимость и как ей(она) работать (работает).

Последний раз редактировалось SomeBody, 27.01.2011 в 17:40. Причина: дополнил ответ
SomeBody вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2011, 18:12
#40
Tym

инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.07.2008
Калининград
Сообщений: 825


Цитата:
Сообщение от SomeBody Посмотреть сообщение
Получил проект национального стандарта российской федерации: Здания и сооружения. Определение параметров основного тона собственных колебаний.
ГОСТ еще в разработке, буду упрашивать разработчиков дать разрешение чтобы в dnl залить.
Было бы познавательно...
Offtop: Вообще стыдно за данный ГОСТ... только начал его изучать, а опечаток, противоречий и нелогизмов нашел непозволительно много... (таблица Ж.1 п 5. продольные трещины 3 мм..., п. 5.1.14 и п. 5.2.6 встречается термин из пособия "неудовлетворительное состояние".... и т.п..)
__________________
набираюсь опыта:drinks:
Tym вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > ГОСТ Р 53778-2010

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужны бланки техпроцесса в Excel T-Yoke Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 13.10.2022 11:50
Насущные проблемы ПОС, обсуждение замечаний экспертизы и других тонкостей нашего дела antim111 Технология и организация строительства 1942 10.12.2015 12:45
Стандарты оформления чертежей (бумага) Sleekka AutoCAD 23 01.12.2011 14:00
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно Дмитрий832 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 73 18.12.2010 22:55
Нумерация гостов (строительных) Дмитррр Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 11.03.2009 22:08