|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,643
|
SHURF, тема 9 лет назад завяла))
но тема льда будоражит умы гидротехников всё сильнее. новый СП на тему ледовых нагрузок родил кучу новых головных и заднепроходных болей. если соберусь - тему сделаю об этом. очень хочется разобраться, но своего ума не хватает. |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,643
|
я таких источников не знаю. но факт остаётся фактом: замерзающий в замкнутом контуре лёд давит на этот контур с очень большой силой (разрывает стальные трубы только так...)
|
|||
|
||||
Вырезано цензурой Регистрация: 15.12.2011
Темиртау, Казахстан
Сообщений: 326
|
Сдается мне это к теплотехникам надо обращаться за подобными расчетами... Они же считают изменения давления воды в результате нагрева. А тут будет давление льда в результате охлаждения. термодинамика, однако. Может что они подскажут.
|
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,643
|
Цитата:
переход воды из жидкого состояния в твёрдое - это совсем не то, что охладил "деталь" - она уменьшилась в размерах |
|||
|
||||
Вырезано цензурой Регистрация: 15.12.2011
Темиртау, Казахстан
Сообщений: 326
|
ну и физики тоже. Но у теплотехников тоже есть расчеты по изменению давления воды в замкнутом пространстве в зависимости от температуры.
тут ведь дело не только в переходе из одного агрегатного состояния, а в изменении плотности вещества в зависимости от температуры. Вода в этом плане ведет себя не так как большинство других веществ. При температуре +6 (точно не помню) у нее самая большая плотность, потом ближе к 0 град. ее плотность начинает снижаться (т.е. есть повышается объем). Вот кстати парочку работ по теме в интернете нашел. Сдается мне, для такого расчета программку надо писать. Тем более в этих работах учитывается наличие газов растворенных в воде. |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,643
|
|
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,643
|
Цитата:
Эта штука отлично работает при движущемся льде (в ледоход). Когда же лёд "стоячий" и он примерзает к сооружению - появляется вопрос: будет давить, или срежется по контакту и уйдёт вверх, сломается? В старом СНиПе 82-ого года на ледовые нагрузки этот вопрос был решён так: Цитата:
Много чего ещё перекорячили в ледовых воздействиях. До сих пор не разобрались в этой каше |
|||
|
||||
Регистрация: 14.03.2018
Сообщений: 7
|
Серёга - Bilder, нет новой информации по вопросу темы? Тоже интересует эта тема.
Запроектировали облицовочные плиты, навешиваемые на шпунтовую стену. Регион холодный. Лед до 0,5 м. Заполнять пространство между плитами и шпунтом сильно не хочется. Методики расчета давления от замерзающей воды в таком случае не нашел. И пришел к такому мнению, что замерзающая послойно снизу вода существенного давления на боковые стенки не оказывает. Т.к. замерзание происходит тонкими слоями, а не со всех сторон одновременно и есть свобода для расширения вверх и вниз. Но все еще мучают сомнения. У нас на озере нередко наблюдается явления выдавливания льда на берег. Но происходит оно весной при повышении температуры воздуха и льда, как раз от его теплового расширения. На этот случай СП 38 и предусмотрен расчет. Зимой, при образовании льда такого не наблюдается. Значит расширения не происходит. Из этого следует, что и давления нет, или оно незначительно. К тому же наблюдал незаполненые трубы, которые много лет простояли в воде без каких либо повреждений. А вот трубы заполненные бетоном время от времени рвет, причем даже толстостенные (20 мм). Думаю, что это, из за того, что вода там в каппилярах и порах в замкнутом пространстве. Возможно, плиты укрепления берегов канала выламывало при изменении уровня воды примерзшим льдом. Последний раз редактировалось 9imi, 15.03.2018 в 05:46. |
|||