[Денис Грачёв]

Подскажите, как расчитать плотность людского потока в торговом центре (магазин)? Заранее спасибо.

[@LEXx]

Может кол-во людей поделить на объём (чел/м3)

Сообщение от @LEXx Может кол-во людей поделить на объём (чел/м3)

Это тогда получается просто людская плотность. Исходя из этого, для определения плотности людского потока следует определить количество людей, проходящих за единицу времени через заданое сечение помещения...

[Денис Грачёв]

Сообщение от AlphaGeo Это тогда получается просто людская плотность. Исходя из этого, для определения плотности людского потока следует определить количество людей, проходящих за единицу времени через заданое сечение помещения...

А как именно определить количество людей?

Считать...
Или руководствоваться проектируемым, планируемым количеством людей, посещающих данной место...

[Денис Грачёв]

Сообщение от AlphaGeo Считать... Или руководствоваться проектируемым, планируемым количеством людей, посещающих данной место...

А можно по подробнее в виде формул или каких либо ссылок

Сообщение от Денис Грачёв А можно по подробнее в виде формул или каких либо ссылок

Ну... вообще-то, это не моя специализация...
Ссылки можно и ТУТ искать

[сержант]

Сообщение от Денис Грачёв А как именно определить количество людей?

СНиП Общественные здания и сооружения

1.112. Для расчета путей эвакуации число покупателей или посетителей предприятий бытового обслуживания, одновременно находящихся в торговом зале или помещении для посетителей, следует принимать из расчета на одного человека:

для магазинов в городах и поселках городского типа, а также для предприятий бытового обслуживания - 1,35 м2 площади торгового зала или помещения для посетителей, включая площадь, занятую оборудованием; для магазинов в сельских населенных пунктах - 2 м2 площади торгового зала;

для рынков - 1,6 м2 торгового зала рыночной торговли.

Число людей, одновременно находящихся в демонстрационном зале и зале проведения семейных мероприятий, следует принимать по числу мест в зале.

При расчете эвакуации из торговых залов магазинов следует учитывать будущее расширение торгового зала.

[Денис Грачёв]

Сообщение от сержант СНиП Общественные здания и сооружения 1.112. Для расчета путей эвакуации число покупателей или посетителей предприятий бытового обслуживания, одновременно находящихся в торговом зале или помещении для посетителей, следует принимать из расчета на одного человека: для магазинов в городах и поселках городского типа, а также для предприятий бытового обслуживания - 1,35 м2 площади торгового зала или помещения для посетителей, включая площадь, занятую оборудованием; для магазинов в сельских населенных пунктах - 2 м2 площади торгового зала; для рынков - 1,6 м2 торгового зала рыночной торговли. Число людей, одновременно находящихся в демонстрационном зале и зале проведения семейных мероприятий, следует принимать по числу мест в зале. При расчете эвакуации из торговых залов магазинов следует учитывать будущее расширение торгового зала.

С количеством людей на этаже всё понятно, а как найти саму плотность потока в момент ЧП (пожар), когда народ будет бежать к путям эвакуации (их количество 2шт)? Плотность потока нужна для определения минимального расстояния между этими выходами. (если правельно понимаю)

[casemsot]

Количество человек - из расчета 1/1,35 м2.
Если эвакуационных выходов два - то общий поток делится на два
Оставшееся количество делите на ширину пути эвакуации

PS: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=8028&pp=10000 - тут нашел еще, хорошо рассказано

[сержант]

Сообщение от casemsot Если эвакуационных выходов два - то общий поток делится на два

СНиП 21-01-97

6.15*

При наличии более двух и более эвакуационных выходов общая пропускная способность всех выходов, кроме каждого одного из них, должна обеспечить безопасную эвакуацию всех людей, находящихся в помещении, н этаже или в здании.

[casemsot]

Сообщение от сержант СНиП 21-01-97 6.15* При наличии более двух и более эвакуационных выходов общая пропускная способность всех выходов, кроме каждого одного из них, должна обеспечить безопасную эвакуацию всех людей, находящихся в помещении, н этаже или в здании.

Слушай, ну точно, делить пополам нельзя.... На случай заблокирования одного из выходов, оставшиеся должны обеспечить безопасную эвакуацию.

[Солидворкер]

Offtop:

Сообщение от @LEXx Может кол-во людей поделить на объём (чел/м3)

Некоторые считают, что для того, чтобы найти площадь Пушкина надо длину Пушкина умножить на его ширину. Это все от низкой культуры и недостаточного уровня образования.
На самом деле надо взять интеграл по поверхности...

[сержант]

Сообщение от Денис Грачёв Плотность потока нужна для определения минимального расстояния между этими выходами. (если правельно понимаю)

Плотность нужна для определения максимального расстояния от наиболее удаленных помещений до эвак.выхода

см.СНиП Общественные здания табл.9
1.109. Расстояние по путям эвакуации от дверей наиболее удаленных помещений общественных зданий (кроме уборных, умывальных, зрительных, душевых и других обслуживающих помещений), а в детских дошкольных учреждениях - от выхода из групповой ячейки до выхода наружу или на лестничную клетку должно быть не более указанного в табл. 9. Вместимость помещений, выходящих в тупиковый коридор или холл, должна быть не более 80 чел.

Вместимость помещений, выходящих в тупиковый коридор или холл зданий школ, профессионально-технических и специальных учебных заведений I-III степеней огнестойкости высотой не более 4 этажей должна быть не более 125 чел. При этом расстояние от дверей наиболее удаленных помещений до выхода в дальнюю лестничную клетку должно быть не более 100 м.

Приведенные в табл. 9 расстояния следует принимать для зданий: детских дошкольных учреждений - по гр. 6; школ, профессионально-технических, средних специальных и высших учебных заведений - по гр. 3; стационаров лечебных учреждений - по гр. 5; гостиниц - по гр. 4. Для остальных общественных зданий плотность людского потока в коридоре определяется по проекту.

[DJo Frey]

Денис!

Вообще плотность людского потока еще определяется в ГОСТ 12.1.004 но сам не владею.

Что знаю, но не совсем про то:
СНиП 31-03-2003:

6.9 ...Плотность людского потока в коридоре определяется как отношение количества людей, эвакуирующихся из помещений в коридор, к площади этого коридора, при этом при дверях, открывающихся из помещений в общие коридоры, ширина общего коридора должна приниматься уменьшенной: на половину ширины дверного полотна — при одностороннем расположении дверей; на ширину дверного полотна — при двустороннем расположении дверей.

[сержант]

ну и шуточки у Вас, DJo Frey, чуть с ума не сошел, когда начал искать СНиП 31-01-2003 (оказалось, что нет его у меня), а ГОСТ очень интересный

Денис Грачёв,
DJo Frey , хорошо пошутил, правильно СНиП 31-01-2001

[Денис Грачёв]

Вот что получаеться: расчёт плотности потока по ГОСТ 12.1.004-91 единица изиерения в ответе получаеться м2/м2, потом чтобы найти максимальное расстояние между выходами при обращении к СНиП 2.08.02-89* табл9 плотность потока нужна в (чел/м2)

[сержант]

кстати, интересная штука получается
в ГОСТ 12.1.004-91 единица измерения плотности людского потока получаеться м2/м2
а в СНиП 2.08.02-89*единица измерения плотности людского потока при эвакуации чел/м2, * Отношение числа эвакуирующихся из помещений к площади пути эвакуации.

[DJo Frey]

Вот я по сей день и не понимаю - как соотносятся между собой указания по условиям эвакуации (в том числе плотность людского потока)
ГОСТ 12.1.004 "СИСТЕМА СТАНДАРТОВ БЕЗОПАСНОСТИ ТРУДА.
ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ.Общие требования"
и
СНиП 31-03-2001 "ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ ЗДАНИЯ"
(сержант: без шуток)
СНиП 2.08.02-89* "ОБЩЕСТВЕННЫЕ ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ"

И объяснить некому

[сержант]

дааааа...
прикинул тут для площади 10 кв.м при проекции 0,125 получается по максимуму (по ГОСТ) 80 чел, т.е. плотность 1 м2/м2

а по снип 2.08.02-89* 80/10= 8 чел/м2

т.е. отличие в числовых значениях в 8 раз !!!

Кошмар

так может просто соотносить их по времени эвакуации и по удаленности помещений от выхода

хотя по снип2.08.02-89* время эвакуации прописано только для спорт.сооруж. и зрит.залов

какому значению должно соответствовать время эвакуациии из любых помещений? пределу огнестойкости конструкций? т.е. все ведь направлено на это

может просто по гост считать максимальную вместимость путей эвакуации, а потом по СНИП считать плотность людск.потока, затем подбирать максимальную удаленность помещений, потом по гост в необход.случаях определять время эвакуации?