[Emc]

Доброй ночи!

Такой вопрос, при построении расчетной модели стального каркаса склада, возникла необходимость расставить шарниры в связях между фермами. Принцип вроде понимаю, и сопромат тоже вроде не забыл еще, однако..

В приложении, на скриншоте, выделил один стержень, из тех самых связей, узлы которого необходимо сделать шарнирными. То, что необходимо поставить шарнир по Uy вполне понятно. Однако возник вопрос, нужно ли ставить шарнир по Ux? Связь выполнена в виде швеллера, который на обычных болтах крепится к верхнему поясу фермы. Т.е. соединение шарнирное по всем направлениям, и по факту узел будет податливым в 2-х направлениях Ux и Uy..

Может кто объяснит? Ведь крайние связи (например выполняющие роль прогонов), могут испытывать крутящие моменты, а если мы освободим вращение по Ux (в моем случае) крутящие моменты сведутся к 0. Или наоборот появятся там, где их быть не должно..

[gorbun]

Вы Ux c Uz не путаете?
Да и в реальности на кручение ваша связь работать будет.
Я, как правило, ставлю шарниры Uy, Uz.

[v.psk]

Сообщение от Emc Как правильно задать шарниры в пространственной схеме (SCAD 11.5)?

точно ли 11.5? по скрину похоже на 21.1. но не в этом дело. вы и правда путаете Ux и Uz.
но главное - это получить адекватные перемещения/напряжения в элементах....
а условия закрепления прогона повлияют только на расчет прогона....
надо бы дополнить схему связями и распорками.....

[Emc]

Сообщение от v.psk точно ли 11.5? по скрину похоже на 21.1. но не в этом дело. вы и правда путаете Ux и Uz. но главное - это получить адекватные перемещения/напряжения в элементах.... а условия закрепления прогона повлияют только на расчет прогона.... надо бы дополнить схему связями и распорками.....

Опечатался Просто работаю в 11.5 и 21.1.

Скажу сразу, схема не доделана еще.

Почему по Uz? Местная ось Х1 направлена вдоль стержня, а У1 перпендикулярно стержню, в плоскости ХОУ, Z1 смотрит вверх. Соответственно связь испытывает изгибающий момент относительно местной оси У1 и крутящий относительно местной оси Х1 (которая совпадает с осью стержня).

К тому же, закрепления этого прогона, влияет на возникновение усилий в соседних стержнях, проверял на более простой схеме..

[gorbun]

Сообщение от Emc и крутящий относительно местной оси Х1

Узелок покажете? Как связь крепится что кручение вокруг Ux допускает.

[Emc]

Сообщение от gorbun Узелок покажете? Как связь крепится что кручение вокруг Ux допускает.

Обычный швеллер, через обычные болты крепится к трубе (верхний пояс фермы).

Грубо говоря так, если смотреть именно расположение и крепление прогона (вид а):

Я просто к тому, что если узел является податливым при воздействии изгибающего момента, почему он не будет податливым, при воздействии крутящего?

[gorbun]

Сообщение от Emc Обычный швеллер, через обычные болты крепится к трубе (верхний пояс фермы). Грубо говоря так, если смотреть именно расположение и крепление прогона (вид а): Я просто к тому, что если узел является податливым при воздействии изгибающего момента, почему он не будет податливым, при воздействии крутящего?

Не... Именно узел хочу
Вот как швеллер к ВП фермы крепится???

Хотя, Бог с ним, с узлом.
Вот если швеллер стоит на покатой кровле и он не закреплен от кручения, то что этот швеллер удержит от сваливания?

[Emc]

Сообщение от gorbun Не... Именно узел хочу Вот как швеллер к ВП фермы крепится???

Например вот так (правый узел):

или на сварке по месту, левый рисунок.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от gorbun Не... Именно узел хочу Вот как швеллер к ВП фермы крепится??? Хотя, Бог с ним, с узлом. Вот если швеллер стоит на покатой кровле и он не закреплен от кручения, то что этот швеллер удержит от сваливания?

Болты, которые по факту, в данном случае, образуют податливую опору.. Те же самые болты, что и крепят швеллер к поясу, при расчете на изгибающий момент. Ведь когда мы задаем шарниры по Uy1(в данном примере), мы принимаем, что соединение на простых болтах (не высокопрочных) является податливым, и поэтому мы можем предусмотреть там шарнир.
Кручению этот прогон будет также сопротивляться, крепясь на ОБЫЧНЫХ болтах, которые имеют ту или иную степень податливости.

Именно поэтому у меня и возникает вопрос, который висит в шапке..

[gorbun]

Сообщение от Emc Кручению этот прогон будет также сопротивляться

Так будет или не будет сопротивляться?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Emc, тебе что мешает картинки напрямую в пост прикреплять? Ведь не видно ни фига!

[Emc]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Emc, тебе что мешает картинки напрямую в пост прикреплять? Ведь не видно ни фига!

Исправлюсь

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от gorbun Так будет или не будет сопротивляться?

Так вот в этом и вопрос же)

Если предположить, что прогон будет работать так, как я описал выше, т.е. с шарнирами по Х1 и У1, тогда он не будет сопротивляться кручению и крутящих моментов в нем, соответственно, не будет.

А если поставить шарнир только по У1, тогда момент будет (крутящий).

В этом, собственно, и вопрос, как правильно назначить шарниры в данном случае, и почему..?

Шарнира по Uz1, честно, вообще не понимаю.

[gorbun]

Сообщение от Emc Если предположить, что прогон будет работать так, как я описал выше, т.е. с шарнирами по Х1 и У1, тогда он не будет сопротивляться кручению и крутящих моментов в нем, соответственно, не будет.

А если на него поставить стадо слонов, то он вообще сломается...

Как, показанный выше узел, может позволить провернуться вашему прогону вокруг ПРОДОЛЬНОЙ оси сечения??? Вот физически КАК?

[Emc]

Сообщение от gorbun А если на него поставить стадо слонов, то он вообще сломается... Как, показанный выше узел, может позволить провернуться вашему прогону вокруг ПРОДОЛЬНОЙ оси сечения??? Вот физически КАК?

Хорошо, а как показанный выше узел, может позволить швеллеру совершить угол поворота по Uy1?)

[Николай Г.]

Откуда там кручение не пойму, все же центрированно в схеме. И порядок цифр можно огласить?

[Emc]

Сообщение от Николай Г. Откуда там кручение не пойму, все же центрированно в схеме. И порядок цифр можно огласить?

Кручение в крайних швеллерах, на которые ляжет профнастил..

Не совсем понял о каком порядке цифр Вы говорите?

[Николай Г.]

Сообщение от Emc Кручение в крайних швеллерах, на которые ляжет профнастил..

По вашему кровельный саморез способен передать сколь либо значимый опорный момент от профлиста на балку? Или речь о некоем внецентренном приложении нагрузки от профлитса?

Сообщение от Emc Не совсем понял о каком порядке цифр Вы говорите?

Значение этого момента в абсолютных единицах

[Emc]

Сообщение от Николай Г. По вашему кровельный саморез способен передать сколь либо значимый опорный момент от профлиста на балку? Или речь о некоем внецентренном приложении нагрузки от профлитса? Значение этого момента в абсолютных единицах

Дело не в размере момента, а в его присутствии в принципе. И не именно в этой ситуации, а вообще в подобных.
Разумеется, он будет достаточно мал.. Меня интересует сам факт того, нужно ли ставить там шарнир по Ux, или нет? Ведь может быть ситуация подобная этой, но с приличными цифрами, например..

[Николай Г.]

Сообщение от Emc ситуация подобная этой, но с приличными цифрами, например..

Например не годится. Реальную ситуацию посмотреть бы. Про сферических коней не очень интересно.
В подобном случае шарнира там не нужно и этот узел вполне держит мини значения крутящего момента, как и сам прогон

[Emc]

Сообщение от Николай Г. Например не годится. Реальную ситуацию посмотреть бы. Про сферических коней не очень интересно. В подобном случае шарнира там не нужно и этот узел вполне держит мини значения крутящего момента, как и сам прогон

Вот 2 часть фразы меня и интересовала!

[gorbun]

Сообщение от Emc Хорошо, а как показанный выше узел, может позволить швеллеру совершить угол поворота по Uy1?)

За счет черноты отверстий под болты.