[elokhim]

Доброго времени суток!

Вот возник вопрос по поводу моделирования уширения в фундаментной плите под фундаментные болты.
Плита толщиной 300. Уширения в месте опирания колонны получились 900 из учета длина анкера 800мм.
Также по периметру плиты запроектировано уширение.
см. чертеж в приложении.

Как с скаде это замоделировать, чтобы было максимально приближено к реальности?
Или не забивать голову и просто назначить 2 типа жесткости 300мм и 800м?

Заранее спасибо за советы и помощь!

[bere2005]

Я так понимаю у вас болты не расчетные. а конструктивные (большая N и нет момента). Зачем тогда задаетесь глубиной анкеровки болта?
Я бы больше обратил внимание на вопрос продавливания. 125 тонн сосредоточенной нагрузки это очень много для плиты 300мм даже при поперечном армировании.
Какой шаг колонн?

[Leonid555]

Сообщение от elokhim Получилось 675 вместо 800мм, заявленных проектировщиком КМ. Чуть уменьшить можно.

Проектировщик КМ не имеет права диктовать вам тип фундаментных болтов. Почему именно болты с отгибом?
У вас болты М30?
У вас бетон в плите В25? Если да, то почему же у вас такая большая длина болтов?
Если смотреть в СП 63.13330.2012 таблица 6.8, то расчетные сопротивления на растяжение для В12,5 - 0,66 МПа, для В25 - 1,05 МПа. Тогда коэф. понижающий заделку m1=0.66/1.05=0.623. По таблице Г.1 из СП 43.13330.2012 имеем минимальную глубину заделки для болтов с отгибом - 25 диаметров. Для М30: 25х30=750 мм. С учетом поправки 750х0,623=468 мм. Значительная разница! У вас что - болты из низколегированной стали? Не из ВСт3кп2? Если да, то зачем это нужно?

А если сделать фундаментные болты с анкерной плитой, то по той же таблице Г.1 им требуется глубина заделки всего лишь 15 диаметров. Для М30: 15х30=450 мм. С учетом поправки 450х0,623=281 мм. Ну это уже совсем немного.

Сообщение от elokhim В том то и дело, что металлокаркас запроектирован таким образом, что колонны запроектированы с шарнирным опиранием на плиту. Возникают осевые нагрузки от 50-125т. На срез там смешные нагрузки, там 1-го анкера хватит диаметром 20мм для восприятия.

Ну если у вас шарнирное опирание колонн на плиту, то вам достаточно двух конструктивных болтов по оси колонны, перпендикулярной плоскости действия момента. Или у вас огромный отрыв в колонне бывает? Нет? Тогда зачем такие мощные болты? Зачем диаметр М30? А что - М20 недостаточно?
Согласно СП 43.13330.2012 пункт Г.19. "Для конструктивных болтов с отгибами глубину заделки в бетон допускается принимать равной 15d, для болтов с анкерными плитами - 10d, а для болтов, устанавливаемых в скважины, - 5d."

Кроме того согласно СП 52-103-2007 "Железобетонные монолитные конструкции зданий" пункт 7.10: "... При проектировании рекомендуется принимать оптимальные конструктивные параметры фундаментных плит, устанавливаемые на основе технико-экономического анализа. При этом толщину фундаментных плит рекомендуется принимать не менее 50 см и не более 200 см, класс бетона - не менее В20, армирование - не менее 0,3 %, а марку по водонепроницаемости - не менее W6."

Так что зря вы приняли толщину плиты 300 мм. А под колоннами обычно делают банкеты из условий расчета на продавливание. В принципе - бывают и обратные банкеты, т.е. уширения плиты в грунт, но почему они вам ТАК понадобились? При базе колонны 50х50 см, усилии в колонне 160 т и толщине плиты 50 см и бетоне В25 - эту плиту уже заведомо не продавит.

По-моему - вы сами себе создаете проблемы. За решение этих проблем вам вряд ли станут отдельно платить, да и времени на работу никто не добавит. Так что тут дело не в SCAD и расчетах в нем. Вы сперва постарайтесь саму конструкцию оптимизировать.

Всё что я вам пишу - не надо воспринимать как личное оскорбление. Любой грамотный инженер вам сделал бы те же замечания.
Интересно, а ваш начальник - он как то реагирует на ваши проектные решения? Или он только свою большую и хорошую зарплату получает? Потому что вообще то вот это всё должен вам объяснять он, а не посторонние люди с форума!

[wvovanw]

Сообщение от elokhim Как с скаде это замоделировать, чтобы было максимально приближено к реальности?

в Лире есть функция "жесткие вставки пластин", в скаде хз, но должна быть.

Сообщение от wvovanw в Лире есть функция "жесткие вставки пластин", в скаде хз

"Смещение срединной плоскости" в скаде.

[elokhim]

Сообщение от bere2005 Какой шаг колонн?

Шаг колонн 6-8м. пролет 30м. рамы.

----- добавлено через ~1 ч. -----

Сообщение от Leonid555 Проектировщик КМ не имеет права диктовать вам тип фундаментных болтов. Почему именно болты с отгибом? У вас болты М30? У вас бетон в плите В25? Если да, то почему же у вас такая большая длина болтов? Если смотреть в СП 63.13330.2012 таблица 6.8, то расчетные сопротивления на растяжение для В12,5 - 0,66 МПа, для В25 - 1,05 МПа. Тогда коэф. понижающий заделку m1=0.66/1.05=0.623. По таблице Г.1 из СП 43.13330.2012 имеем минимальную глубину заделки для болтов с отгибом - 25 диаметров. Для М30: 25х30=750 мм. С учетом поправки 750х0,623=468 мм. Значительная разница! У вас что - болты из низколегированной стали? Не из ВСт3кп2? Если да, то зачем это нужно?

есть еще м2 в этой формуле, который повышает на 1.3 это про сталь - 230/190 (09Г2С/Вст3кп2)
900*0,63*1,29=750 это по сп43.
Там не все конструктивные, дело в том, что там много связей в разных местах в поперечном направлении и приблизительно половина ф.болтов будут расчетными. Но я Вами согласен, это перебор, к примеру есть отрыв 30т в связи ну и 4х36 болта это многовато как-то.
Тут есть одна проблема с КМ, каркас выполняет хороший друг заказчика и тут больше не надо ничего говорить...

Сообщение от Leonid555 Кроме того согласно СП 52-103-2007

смущает область применения...это не про промздания.

Сообщение от Leonid555 Так что зря вы приняли толщину плиты 300 мм. А под колоннами обычно делают банкеты из условий расчета на продавливание. В принципе - бывают и обратные банкеты, т.е. уширения плиты в грунт, но почему они вам ТАК понадобились? При базе колонны 50х50 см, усилии в колонне 160 т и толщине плиты 50 см и бетоне В25 - эту плиту уже заведомо не продавит. По-моему - вы сами себе создаете проблемы. За решение этих проблем вам вряд ли станут отдельно платить, да и времени на работу никто не добавит. Так что тут дело не в SCAD и расчетах в нем. Вы сперва постарайтесь саму конструкцию оптимизировать.

Я не мог не заметить, что уважаемые специалисты делают акцент на продавливание. Я заранее извиняюсь за то, что ввел немного в заблуждение, дело в том, что сама плита 300мм и в месте колонны есть 100мм подколонник размерами 600х600мм. Таким образом мы получаем плиту уже 400мм толщиной. Плюс есть те смые банкеты в сторону грунта. База колонны 400х400мм. Максимальные усилия 125т. Проходит даже без армирования.
Там где 160т, запроектирована плита 800мм локальный участок, там просто есть антрисоль в части здания и 300мм никак.

Я долго думал насчет этого варианта уширением вниз. По классике можно было сделать ровную плиту 300мм и подколонники в зонах опирания. Но пришлось бы опускать плиту вниз, а у меня и так есть 250мм толщины пола из-за разных коммуникаций. А с учетом, что есть тот самый локальный участок с толщиной 800мм для принятия нагрузок от антрисоли, то представьте на сколько мне нужно было бы опускать всю плиту, с учетом того, что низ плиты на одной высоте (т.е. все уширения вверх). Мне пришлось бы делать плиту 300мм и по периметру делать парапет. Своего рода корыто бы получилось. И потом это корыто чем-то заполнять и далее делать пол 250мм. В каждом варианте есть плюсы и минусы.

Сообщение от Leonid555 Всё что я вам пишу - не надо воспринимать как личное оскорбление. Любой грамотный инженер вам сделал бы те же замечания.

Я тут не вижу никакого оскорбления)
Наоборот, спасибо за участие в обсуждении.

[bere2005]

Если колонны расположены по сетке 30х6 то делайте классические столбчатые фундаменты. То решение которые вы продвигаете просто опасно.
Кроме того у меня большие сомнения по усилиям. Если рамы пролетом 30 метров с шарнирным опиранием, значит рамное соединение колонна-ригель. Следовательно будет большое значение распора.