[Viacheslav]

Раньше с этим вопросом не сталкивался и в итоге сейчас зашел в тупик. Есть расчетная схема пристройки, которая соединена с существующим зданием металлическими балками. Собственно вопрос, как посчитать значения связей конечной жесткости, если ни усилия ни перемещения в существующем здании неизвестны.
Существующее здание - жб колонны, и мет. балки. Новое здание жб колонны с мет. фермы.

[Николай Г.]

Сообщение от Viacheslav Есть расчетная схема пристройки, которая соединена с существующим зданием металлическими балками

тут понятно

Сообщение от Viacheslav как посчитать значения связей конечной жесткости

а тут непонятно. Что за связи конечной жесткости, в каком месте собираетесь ставить и главное, для какой цели они нужны тут?

[Viacheslav]

Сообщение от Николай Г. тут понятно а тут непонятно. Что за связи конечной жесткости, в каком месте собираетесь ставить и главное, для какой цели они нужны тут?

в месте опирания этих самых балок на существующую конструкцию. Не в воздухе же они висеть будут. Делать просто шарнирно-неподвижную опору - тоже как-то не правильно.

[v.psk]

А разорвать конструкции не вариант? В любом случае по условиям поставленной задачи моделирование опоры шарнирами будет корректно

----- добавлено через ~2 мин. -----
* связями по x,y,z

[Viacheslav]

Сообщение от v.psk А разорвать конструкции не вариант? В любом случае по условиям поставленной задачи моделирование опоры шарнирами будет корректно ----- добавлено через ~2 мин. ----- * связями по x,y,z

А зачем разрывать? Это доп. ряд колонн. Проще сделать подвижный шарнир с двух сторон в местах крепления балки с существующего здания на новое. Если просто шарнирную опору воткнуть, то это таки не правильно - имеет же существующее здание какую то жесткость, перемещения в конце концов. Оно ж не глыба каменная.

[v.psk]

Не глыба. Но на то она и модель, на то идеализация кэ. Приложите схему, мб это прояснит ваши желания.

[SkyFly]

Сообщение от Viacheslav Оно ж не глыба каменная.

бетон - искусственный камень
Если опираете на колонны -- принимать жесткость существующего здания абсолютной. Если на балки и ОЧЕНЬ хочется ловить блох -- посчитать жесткость мет. балок как жесткость ваших пружинок (в зависимости от места опирания).

Больше могут возникнуть деформаций из-за осадок фундаментов, но вы их обязаны определить, дабы проверить, не превышаете ли вы нормативные доп. осадки существующих фундаментов при реконструкции.
Получите осадку от ваших ферм с известной нагрузкой -- вот вам и жесткость.

[Viacheslav]

Сообщение от SkyFly бетон - искусственный камень Если на балки и ОЧЕНЬ хочется ловить блох -- посчитать жесткость мет. балок как жесткость ваших пружинок (в зависимости от места опирания).

Не понял сейчас, это про жесткость новых металлических балок? Зачем? Если они уже и так заданы в качестве стержневых элементов с заданной жесткостью.
Опирание осуществляется на существующие надколонники из двутавров 20К1 и 30К1 которые стоят на жб колоннах. Покрытие существующего здания выполнено из гофробалок. За существующее здание я не переживаю, там все с запасом сделано. А вот в зависимости от жесткости пружинок в горизонтальном направлении по X и по Y (это и есть те самые связи с существующим зданием и его жесткость в этом направлении) усилия в колоннах от ветра в моей схеме будут сильно меняться.

[SkyFly]

Viacheslav,

Сообщение от Viacheslav Существующее здание - жб колонны, и мет. балки.

Я думал речь про вертикальну жесткость здания.
Если ваше СУЩЕСТВУЮЩЕЕ здание содержит металлические балки и вы опираетесь на них (о чем я и говорил, в голову же я вам не могу залезть) -- значит можете посчитать их жесткость (в любом направлении).
Если вы серьезно считаете что существующее здание податливо в горизонтальном направлении.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Viacheslav За существующее здание я не переживаю, там все с запасом сделано.

Уверенность это всегда хорошо. А не хотите существующее здание ввести в расчётную схему?
Вот и выловите все возможные податливости и жесткости.

[Viacheslav]

Сообщение от SkyFly Я думал речь про вертикальну жесткость здания. Если ваше СУЩЕСТВУЮЩЕЕ здание содержит металлические балки и вы опираетесь на них (о чем я и говорил, в голову же я вам не могу залезть) -- значит можете посчитать их жесткость (в любом направлении). Если вы серьезно считаете что существующее здание податливо в горизонтальном направлении.

Может я как то не так пишу. Я же написал, что опирание на СУЩЕСТВУЮЩИЕ НАДКОЛОННИКИ. Вертикальная жесткость существующего здания совсем не интересна в моем случае. Посчитать жесткость балок можно, но что с ней делать то? Они же не сами по себе в воздухе висят. Понимаю, что надо задать параметры пружинок 51КЭ в горизонтальной плоскости в виде нагрузка/перемещение. Но блин, нагрузку от ветра еще можно посчитать, а вот перемещение элемента существующей конструкции уже нет.

[SkyFly]

Сообщение от Viacheslav нагрузку от ветра еще можно посчитать, а вот перемещение элемента существующей конструкции уже нет.

А что так?

По-хорошему, вы должны оценить влияние вновь возводимого сооружения на существующее и доказать, что это влияние не приведёт к ненормативным состояниям для его конструкций (жестко регламентированы и доп. осадки существующих фундаментов). Так что вам в любом случае моделировать соседнее здание придётся, если конечно эксперт не поверит вам на слово:

Сообщение от Viacheslav За существующее здание я не переживаю, там все с запасом сделано.

Вы, кстати, так и не ответили, что мешает замоделировать соседние конструкции как они есть?

Идея-два: предусмотрите в качестве опирания ферм скользящую опору, весь ветер будет идти только на ваши колонны

[Viacheslav]

Сообщение от SkyFly Вы, кстати, так и не ответили, что мешает замоделировать соседние конструкции как они есть?

Соседнее здание раз в 5 больше, с адм. вставками и пр..

[SkyFly]

Сообщение от Viacheslav Соседнее здание раз в 5 больше, с адм. вставками и пр..

Ну так как вы думаете соразмерны ли жесткости вашей колонны с существующим зданием? (не отдельно колонн здания, а всего здания целиком, включая диафрагмы)? Открываете СП16, находите пункт 4.2.4, им обосновываете применимость несвободной модели.

Хотите учесть все, (в том числе тот факт что при действии ветра соседнее здание тоже будет испытывать деформации, не только через новые фермы, но и от ветра на "свои" стены) -- моделируйте всё вместе. Заодно проверите справедливость пункта 4.2.4

[Viacheslav]

Вам лишь бы ничего не делать))
А у меня на этот счет созрела идея получения параметров связей конечной жесткости в горизонтальном направлении между новым и существующим зданием. Суть такова, что нагрузку от ветра на колонну крайнего ряда существующего здания поделим на максимально допустимый вертикальный прогиб в уровне верха колонны(по СП). Получим некие параметры жесткости системы в разных направлениях. Посмотрим что получится с этими параметрами и будем сравнивать с усилиями полученными при несвободной модели. Если там все будет в пределах разумного, то и пусть остается в запас.

[SkyFly]

Только у вас в существующем здании колонны не работают отдельно от остальных элементов. Они связаны как минимум мет. балками и дисками перекрытий с оседними колоннами и колоннами с через пролёт (сколько у вас там пролётов..).
А жесткость здания должны создавать либо связевые блоки, либо диафрагмы, которые предусматривают специально для этих целей, в результате для того чтобы верхушка вашей колонны переместилась надо "сдвинуть" довольно большое количество элементов конструкции.

Рассчитав жесткость отдельно стоящей колонны вы получите, образно выражаясь, сферического коня в вакууме, слабо имеющего отношение к реальной податливости существующего здания.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Offtop:

Сообщение от Viacheslav Вам лишь бы ничего не делать))

Я попрошу! Я вообще-то предлагал все соседнее здание замоделить, еще и результаты сравнить!!))

[Viacheslav]

Так никто и не сказал, что это будет точная цифра существующего перемещения. Я же нигде не сказал, что перемещение будет от одной колонны к которой приложена ветровая нагрузка. Чисто гипотетически представим, что при задании ветровой нагрузки на существующую колонну в левой части здания, получим с противоположной стороны здания максимально допустимое перемещение в колонне рамы по этой же оси. Нагрузку слева на колонну поделим на это перемещение и получим жесткость рам по всей длине здания.

[SkyFly]

Ну коня, так коня

[Viacheslav]

По сути, в упрощенном варианте для нахождения более точной цифры жесткости от этой рамы, можно её сделать в плоской постановке.

[SkyFly]

Это уже ближе, но опять же жесткость получится заниженной, потому как ряды рам связаны перекрытием и работают совместно, и при деформации упираются в связевой блок (ядра жесткости, или отдельные диафрагмы в соответствующих направлениях). Вот как учесть влияние ядер жесткости в плоской постановке -- вопрос, но направление мысли хорошее. В запас можно так попробовать.

[Viacheslav]

Пристроил к расчетной схеме плоскую раму существующего здания(без связей, прогонов и пр., только то что в плоскость попало) Момент в колонне крайнего ряда пристройки получился 14т*м, в соседней раме где просто шарнирно неподвижная опора 11,6т*м. Если учитывать жесткости всех элементов связей, прогонов, профлиста, то разница будет еще меньше.
Пришел к выводу, что можно со спокойной совестью на эту упругую заделку положить и считать все примыкания с шарнирно неподвижной опорой.
Всем участвующим спасибо.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от SkyFly Это уже ближе, но опять же жесткость получится заниженной, потому как ряды рам связаны перекрытием и работают совместно, и при деформации упираются в связевой блок (ядра жесткости, или отдельные диафрагмы в соответствующих направлениях). Вот как учесть влияние ядер жесткости в плоской постановке -- вопрос, но направление мысли хорошее. В запас можно так попробовать.

Связевых, температурных, деформационных блоков - нет, есть только вставка по крайнему ряду колонн шириной 6м(в ней есть блоки через 42м). Существующее здание 96х156м. Шаг колонн 12х24м. Покрытие из гофробалок.