| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Верно ли подобраны коэффициенты пересчёта в преобразовании статических нагрузок в массы?

Верно ли подобраны коэффициенты пересчёта в преобразовании статических нагрузок в массы?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.10.2016, 22:17 #1
Верно ли подобраны коэффициенты пересчёта в преобразовании статических нагрузок в массы?
Инженар
 
Регистрация: 22.09.2016
Сообщений: 108

Считаю пульсационную составляющую ветра на конструкцию.
Имеются следующие нагрузки: 1. Постоянные: собственный вес, вес конструкций покрытия, вес конструкции пола, вес грунта на подпор. стену; 2. Кратковременные: Снег, эксплуатационная нагрузка на перекрытия; 3. Длительная кратковременная: вес перегородок по этажам.

Я коэффициенты перерасчета выбрал следующие: Для постоянных нагрузок коэффициенты перерасчета=1; Для снега коэффициенты перерасчета = понижающему коэффициенту = 0,7; Для эксплуатационной коэффициенты перерасчета = коэффициенту длительной части = 0,35 п. 8.2.3 СП; Для длительной коэффициенты перерасчета = 1 (так как значение уже пониженное).

Верно делаю?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1111111111.jpg
Просмотров: 293
Размер:	263.9 Кб
ID:	178323  

Просмотров: 5672
 
Непрочитано 28.10.2016, 05:34
#2
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245


Нет, не правильно.
Коэффициенты нужно брать как для сейсмики
0,9-постоянные
0,8-длительные
0,5-кратковременные
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2016, 08:23
#3
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211


Причём здесь сейсмика
Что за "коэффициенты пересчёта"? Что за глупость...
Массы для пульсации "собираются" из всех нормативных нагрузок, имеющих массу, с коэффициентами основного сочетания.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2016, 08:23
#4
Португалец

Structure engineer
 
Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 1,126


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
Нет, не правильно.
Коэффициенты нужно брать как для сейсмики
0,9-постоянные
0,8-длительные
0,5-кратковременные
Это где-то прописано в рекомендациях по расчетам?
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга...
Португалец вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2016, 09:19
#5
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Причём здесь сейсмика
Не знаю
В голове почему то такой принцип сидит.
А чем принципиально отличаются колебания от сейсмики от колебаний от ветра? Ну, кроме возбудителя колебаний
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2016, 09:27
#6
DENver_M7

читаю книги
 
Регистрация: 10.04.2006
Москва
Сообщений: 588


Никаких нормативных документов для пульсации ветра по выбору коэффициентов нет.
Кто найдет, тому ящик пива куплю сразу.
Раз нет, значит каждый делает как хочет, но согласно здравому смыслу.

Последний раз редактировалось DENver_M7, 28.10.2016 в 09:34.
DENver_M7 вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2016, 10:04
#7
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от DENver_M7 Посмотреть сообщение
Никаких нормативных документов для пульсации ветра по выбору коэффициентов нет.
Какие ж они должны быть? Они должны соответствовать расчетной ситуации. Собс. частоты допускаются по действию нормативных значений нагрузок.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2016, 10:16
#8
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,215


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Они должны соответствовать расчетной ситуации
К примеру есть полезная нагрузка. Верно ли от нее брать длительную часть при расчётах на пульсацию? Или более верно брать коэффициент 0.5 как для сейсмики?
Длительность кажется более логичной, вот есть машзал ГЭС, нагрузка на перекрытие 10 т/м2, но она там возникает только при капитальном ремонте агрегата, а это раз в 50 лет. Возможность сейсмического воздействия именно в этот момент околонулевая.

Последний раз редактировалось SkyFly, 28.10.2016 в 10:32.
SkyFly вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2016, 10:34
#9
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
Верно ли от нее брать длительную часть при расчётах на пульсацию?
Если ситуация того требует. Т.е. возникает какой-то худший параметр, например усилия или перемещения.

Про 0,5 в нормах на ветер ничего нет, я лично не ксперименторовал.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2016, 11:28
#10
DENver_M7

читаю книги
 
Регистрация: 10.04.2006
Москва
Сообщений: 588


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Какие ж они должны быть? Они должны соответствовать расчетной ситуации. Собс. частоты допускаются по действию нормативных значений нагрузок.
Дело ваше.
Лично я в 1-ю очередь подчиняюсь нормам, а затем уже думаю ))))
История знает не мало случаев, когда нормативные коэффициенты давали наихудший случай по сравнению с расчетными.
DENver_M7 вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2016, 11:45
#11
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от DENver_M7 Посмотреть сообщение
Лично я в 1-ю очередь подчиняюсь нормам
Я же не заставляю вас не подчиняться.
Изменение 1 к СП 20.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2016, 12:58
#12
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245


Продолжу день глупых вопросов.
А надо ли в пульсации ветра ставить галочку "преобразовывать статические нагрузки в массу"?
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2016, 13:28
#13
DENver_M7

читаю книги
 
Регистрация: 10.04.2006
Москва
Сообщений: 588


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
Продолжу день глупых вопросов.
А надо ли в пульсации ветра ставить галочку "преобразовывать статические нагрузки в массу"?
Надо понимать, что вам необходимо значение массы (иначе грубо говоря собвственный вес конструкции и всех наслаиваемых слоёв типа покрытия, стяжки, снега) чтобы задать пульсацию, т.к. масса входит в формулу по вычислению пульсационной состовляющей по СП Нагрузки и воздействия.
Отвечая на ваш глупый вопрос - можно и не задавать. Но тогда вам необходимо задать массу ручным способом - есть специальная кнопка на вкладке Загружения.
DENver_M7 вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2016, 13:31
#14
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
А надо ли в пульсации ветра ставить галочку "преобразовывать статические нагрузки в массу"?
Что значит "надо"?
Либо ты вычисляешь значения масс и места их приложения "вручную". Как для обычных загружений.
Либо массы, собираются "программно" по грузовым площадям из заданных загружений и прикладываются в каждый узел - галочка.

----- добавлено через 47 сек. -----
Offtop: О, опрердил
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2016, 06:33
#15
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245


Цитата:
Сообщение от DENver_M7 Посмотреть сообщение
Надо понимать, что вам необходимо значение массы (иначе грубо говоря собвственный вес конструкции и всех наслаиваемых слоёв типа покрытия, стяжки, снега) чтобы задать пульсацию, т.к. масса входит в формулу по вычислению пульсационной состовляющей по СП Нагрузки и воздействия.
А в чем тогда отличие от задания масс для сейсмического воздействия?
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2016, 11:05
#16
DENver_M7

читаю книги
 
Регистрация: 10.04.2006
Москва
Сообщений: 588


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
А в чем тогда отличие от задания масс для сейсмического воздействия?
Абсолютно одинаковое.
Отличие только в коэффициентах перерасчета.
Для сейсмики четко в СП 14.1330.2014 Строительство в сейсмических районах указано, что берем расчетные нагрузки.
А для пульсации ветра нет этой четкости в СП 20.13330.2011. Поэтому брать расчетные или нормативные - и какой случай наихудший - это на совести расчетчика.
А сам смысл задания масс в SCAD что для сейсмики, что пульсации ветра - абсолютно одинаковый и через одни и те же кнопки.
DENver_M7 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.11.2016, 14:11
#17
Инженар


 
Регистрация: 22.09.2016
Сообщений: 108


Цитата:
Сообщение от DENver_M7 Посмотреть сообщение
Раз нет, значит каждый делает как хочет, но согласно здравому смыслу.
Это понятно! Полностью с Вами согласен. Но все таки соответствуют мои коэффициенты здравому смыслу?
Цитата:
Сообщение от Инженар Посмотреть сообщение
Считаю пульсационную составляющую ветра на конструкцию.
Имеются следующие нагрузки: 1. Постоянные: собственный вес, вес конструкций покрытия, вес конструкции пола, вес грунта на подпор. стену; 2. Кратковременные: Снег, эксплуатационная нагрузка на перекрытия; 3. Длительная кратковременная: вес перегородок по этажам.

Я коэффициенты перерасчета выбрал следующие: Для постоянных нагрузок коэффициенты перерасчета=1; Для снега коэффициенты перерасчета = понижающему коэффициенту = 0,7; Для эксплуатационной коэффициенты перерасчета = коэффициенту длительной части = 0,35 п. 8.2.3 СП; Для длительной коэффициенты перерасчета = 1 (так как значение уже пониженное).

Верно делаю?
Инженар вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Верно ли подобраны коэффициенты пересчёта в преобразовании статических нагрузок в массы?

Размещение рекламы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Коэффициенты постели упругого основания и коэффициенты постели деформативности основания, в каких случаях какие принимать? scad2015 SCAD 13 21.04.2016 11:08
Как правильно задать массы для расчета на собственные колебания? depak Расчетные программы 43 15.04.2011 14:56
каркасное здание массы для расчета на сейсмику aldt Расчетные программы 13 17.03.2008 06:21
Сбор нагрузок: возможна ли автоматизация? helpstud Конструкции зданий и сооружений 2 10.01.2008 16:44
Как всё же найти реальные коэффициенты постели ? yurkov_v Прочее. Архитектура и строительство 3 20.03.2006 22:37