[Timest]

Установка Ажт с габаритами 300мм(толщина стены) у меня уменьшает верхнее армирование плиты перекрытия в этих местах на 30%! это серьезно как для расхода арматуры, так и для несущей способности конструкции...
с колоннами понятно все, там проблема стыка стержней и пластин, а в стыке пластин и пластин кто-нибудь ставит АЖТ?

[SkyFly]

Сообщение от s7onoff Цитата: Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение просто жесткость на порядок увеличиваю и в анализ не включаю то же, что и АЖТ, получается)

Перельмутер не советует заменять АЖТ элементами с большой жесткостью. Не помню точно где читал, но аргументом была некрасивая матрица жесткости во втором варианте и накопление какой-то математической ошибки.

[mainevent100]

Сообщение от SkyFly Перельмутер не советует заменять АЖТ элементами с большой жесткостью

а я вообще не советую использовать АЖТ для стен

[SkyFly]

mainevent100, Ну почему? А если стена в полметра толщиной, реальный пролёт (6 м) сократиться до 5.5, а момент соответственно на 15%.

Если посмотрите на картинки, как раз что-то похожее на обрезание эпюры на грани опоры получается при введении АЖТ.

[РастОК]

Сообщение от mainevent100 а я вообще не советую использовать АЖТ для стен

На чём основан данный совет? АЖТ можно и нужно использовать для стен. Другое дело, что не всегда есть время их вводить в схему.

[mainevent100]

Сообщение от РастОК АЖТ можно и нужно использовать для стен

можно - да; нужно - сильно сомневаюсь.
я о стенах до 300 мм, толще редко случаются

----- добавлено через 48 сек. -----
сомнения только в их эффективности, в экономию 25% пока не верю.. )

[РастОК]

Сообщение от mainevent100 сомнения только в их эффективности, в экономию 25% пока не верю.. )

Я бы сказал, что это не их экономия, а не совсем некорректное отображение результатов без их использования.

[Timest]

Уменьшил габарит КЭ, картинка изменилась ))
25% экономии не получается

[Dmitrii_konstr]

Сообщение от Timest Уменьшил габарит КЭ, картинка изменилась ))

Может я придираюсь, но мне не нравится и эта сетка КЭ. Когда у вас общая схема на весь каркас, там не стоит делать элементы 0,2х0,2м. Но на тестовой задаче может не стоит особо жадничать оперативку?). Сетка должна быть равномерной, гармоничной. Это звучит литературно, но всякие вытянутые, непропорциональные элементы порождают не слишком правильные результаты

[mainevent100]

Сообщение от Timest Уменьшил габарит КЭ, картинка изменилась ))

слева без АЖТ 19 см2, справа с АЖТ 18 см2 - правильно я увидел? разница 5%
при конструировании пиковые значения сглаживаются, поэтому разницы в арматуре не будет совсем.

[Timest]

mainevent100, вы правильно увидели. но подождите не торопитесь, тут Дмитрий придрался вполне справедливо.
Дело было конечно не в оперативке, просто немного поленился, думал что в одном направлении будет достаточно, но выровнял сетку до пропорциональных элементов, получил вот что ))

В углу стыка стенки с перекрытием армирования явно намеревается бесконечно расти при уменьшении размеров КЭ

Вы бы на какую площадь размазывали пиковые напряжения? что бы сглаживалось?

[Dmitrii_konstr]

Сообщение от Timest mainevent100, вы правильно увидели. но подождите не торопитесь, тут Дмитрий придрался вполне справедливо. Дело было конечно не в оперативке, просто немного поленился, думал что в одном направлении будет достаточно, но выровнял сетку до пропорциональных элементов, получил вот что ))

Справедливости ради, поля стали красивше, но разбивка сказалась только у "края стены".
Но я не пойму, чего так скакнуло до 27?....Вроде не должно было так сильно измениться

[mainevent100]

Сообщение от Dmitrii_konstr не пойму, чего так скакнуло до 27

по той же причине.
сначала при больших КЭ значение было 14, потом стало 19, теперь 27
можно выбирать любое и смело проектировать

[Timest]

Dmitrii_konstr, вероятно дело вот в чем.
Пойду вколю укол от лени, и переделаю триангуляцию стен!

[Dmitrii_konstr]

Сообщение от mainevent100 по той же причине. сначала при больших КЭ значение было 14, потом стало 19, теперь 27 можно выбирать любое и смело проектировать

Не ну я знаю что сетка влияет на результат. Ровно так же и очень мелкая сетка тоже может дать неправильный результат. Но чтобы на такой схеме разница в 2 раза, это перебор(((. Ну что ж. Очень бы хотелось увидеть результат решения этой задачи в ЛИРЕ 10.4 и выше. Там есть супер точные элемент, судя по вебинарам, который даёт точные результаты даже с редкой сеткой. К сожалению, Лиры у меня нет.

[Timest]

Привел в порядок стены, но это почти ни как не повлияло. Так и осталось армирование - 27 против 21.

Что-то я запарился...
27 см2 требуется только на участке 0.2м, а в метре получается 19.88см2. Не особо то и изменилось, при уменьшении сетки.
А установка АЖТ все таки уменьшает армирование участка, хотя уже не на 25%, но на 11%. в метре получается 17,8см2.

[Dmitrii_konstr]

Сообщение от Timest 27 см2 требуется только на участке 0.2м, а в метре получается 19.88см2. Не особо то и изменилось, при уменьшении сетки.

Я про это и написал, что разбивка повлияла на "картинку". Можно более точно выбрать что выкинуть, а что оставить. В остальных местах такого пика нет, поэтому и числа сохранились. Ну и если делать вставки, то тоже более правильно с мелкой разбивкой.

[non-live]

Offtop: Решил отписаться.
Ребята, изучайте МКЭ.

Сообщение от Timest в стыке пластин и пластин кто-нибудь ставит АЖТ?

Да. Например, в МикроФе это автоматом учитывается.

Сообщение от Timest В углу стыка стенки с перекрытием армирования явно намеревается бесконечно расти при уменьшении размеров КЭ

Так и должно быть.

Сообщение от Timest Вы бы на какую площадь размазывали пиковые напряжения? что бы сглаживалось?

Верный вопрос, на который никто не даст ответа. Выбирайте сами.

P.S. Не знаю как там у СКАДа, но в МикроФе усилия аппроксимируются между узлами, соответственно усилия зависят от размеров КЭ. Более точный результат получите на мелкой сетке.
P.P.S. Нужно уточнить в мануале или спросить у разработчиков как аппроксимируются усилия около АЖТ. Если нулевые усилия из АЖТ как-то "притекают" в КЭ около АЖТ - тогда получите заниженные усилия.
P.P.P.S. Хотите вообще "точный" результат? Замоделируйте стену объемниками на мелкой сетке.

[mainevent100]

Сообщение от non-live Более точный результат получите на мелкой сетке.

ага, еще бы знать - какой он "точный"
можно сделать КЭ по миллиметру и радоваться "точному", но не правильному результату

[non-live]

На более густой сетке больше узлов = эпюры более похожи на криволинейные. Хотя генерировать сетку меньше чем 100х100 мм для ж.б. смысла нет. Ну и не забывать про толщину пластин И ещё 100500 нюансов

[Dmitrii_konstr]

мне кажется, если взять схему без АЖТ, провести секущую по пиковому моменту над стеной, а потом прикинуть арматуру по приопорному моменту, то это и будет более близкий к истине вариант. По секущей можно получить более точное значение момента у опоры, чем глядя на поля моментов. А очень мелкая разбивка дальше только вредить будет, это верно.

При хорошем раскладе, такая прикидка должна совпадать с результатами расчета с учетом АЖТ. Опять же, если габариты тела подобраны удачно и +- отвечающими действительности.
По крайней мере, при расчете плиты, опирающейся на колонны (через жесткие тела), ручной расчет по приопорному моменту практически совпал с тем, что вычислил скад с АЖТ