| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Конструктор, расчетчик и профессор СПбГПУ Регистрация: 06.05.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 73
|
Нашел состав пирога и фирму в Питере, которая выполняет работы по защите композита. В состав пирога входит базальтовая минвата, которая выпускается только на Урале и плита из стекломагния. Толщина пирога для перекрытия окогло 50мм. К сожелению указывать торговые марки и фирмы на форуме запрещены.
|
|||
|
||||
Регистрация: 13.09.2005
Челябинск
Сообщений: 1,012
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 141
|
По моим данным в России, на сегодняшний день, нет подобных сертифицированных систем. Нарисованных пирогов видел много, сертифицированных в РФ - ни одного. В Европе (Франция) сертификацию прошла система компании Promat. Данная компания присутствует и на российском рынке, но высокая стоимость материалов системы защиты от пожара (плиты PROMATECT L500), в подавляющем большинстве случаев, делает экономически бессмысленным использования CFRP методов усиления.
|
|||
|
||||
Конструктор, расчетчик и профессор СПбГПУ Регистрация: 06.05.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 73
|
Вчера был на испытаниях в испытательной лаборатории при ФГУ ВНИИПО, результат многообещающий, 45 град. после 45 мин., а для композита можно от 53 до 100 град, в зависимости от производителя клея. Всем привет.
|
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 10.07.2008
Калининград
Сообщений: 825
|
Как я понял это результат испытаний пирога защиты композита? каков точный состав пирога, если не секрет? =)))
__________________
набираюсь опыта:drinks: |
|||
|
||||
Конструктор, расчетчик и профессор СПбГПУ Регистрация: 06.05.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 73
|
Стекломагнезитовый лист 10 мм в два слоя + минплита "мбор-16ф" (см. выше) толщиной 16мм. в два слоя. Минплита фольгирована с одной стороны и устанавливается фольгой в сторону огня. Т.е используется принцип "термоса".
Уральцы могут гордится рассекреченной минплитой. Последний раз редактировалось Какой-то профессор, 05.06.2009 в 14:33. |
|||
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 141
|
Уважаемый Профессор,
не могли бы вы разъяснить, для чего вы вложили миниатюру. Насколько я понимаю, деформационная теплостойкость (ДТ) под нагрузкой - не совсем то (а скорее совсем не то), что имеет значение для обсуждаемой темы. Насколько я понимаю, проблема не в увеличении прогиба при увеличении температуры, а в снижении адгезионных характеристик. В лучшем случае данные по ДТ могут служить только косвенным показателем. Да и приведенная цифра в 53 градуса - для твердения 7 дней при +35С образца толщиной 4 мм, что не очень соответствует условиям полимеризации смолы на среднестатистическом объекте, да и сам слой углепластика обычно не более 2 мм. Последний раз редактировалось ДС, 08.06.2009 в 01:19. |
|||
|
||||
Конструктор, расчетчик и профессор СПбГПУ Регистрация: 06.05.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 73
|
1.Да слой композита 2мм, но когда проводим усиление прекрытия, как правило, полосы идут в двух направлениях, так в местах пересечения уже 4мм., , т.е идем по худшему случаю.
2. По данным приведенным в книге А.А Шилина "Внешнее армирование......" стр.40-41, во время эксплуатации адгезивы должны выдерживать до + 50 град. и иметь темп. стеклования от +50 град. до 65 град. Там же приведена табл.1.6., где для разных производителей приведена темп. стеклования, кроме Сики, поэтому появилась миниатюра, полученная от них по запросу. |
|||
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 141
|
«не более 2 мм» я написал ориентировочно. Сейчас решил прикинуть поточнее:
Самая толстая ткань упомянутого вами производителя – 530ая. Из техкарты – толщина (расчетная) – 0,293 мм. Расход клея 330-ого -1 кг/кв.м. Плотность клея – 1,3 кг/л, т.е толщина слоя клея 1/1,3=0,769 мм. Допустим, будет %5 воздуха, тогда 0,769+5%=0,807 мм. Складываем с толщиной ткани - 0,807+0,293=1,1 мм. И это максимум. Ну, да, собственно, и не в толщине суть, а в том, что приведенные данные по тесту на деформационную теплостойкость под нагрузкой (по ASTM D 648)- не есть данные по температуре стеклования. Температуру стеклования в нашем случае определяют совсем другими тестами – ASTM: E 1356, E 1640 (см, например, стр. 33. CNR-DT 200/2004). Так что Тугарев Роман либо не понял Вас, либо…. Поправьте, если не прав. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.10.2008
Сообщений: 27
|
температура эксплуатации клея sikadur 330 заявленная производителем +45С http://www.sika.ru/upload/iblock/036/Sikadur-300.pdf
что такое деформативная теплостойкость при +53С? кто возьмет на себя ответственность что при температуре +53С конструкции усиленные таким образом будут работать, если есть рабочие температуры определенные производителем в +45С?
__________________
Вверх по лестнице ведущей вниз (с) |
|||
|
||||
Конструктор, расчетчик и профессор СПбГПУ Регистрация: 06.05.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 73
|
1. Толщина, которую Вы подсчитали, величина теоретическая, на практике она все-таки имеет величины от 2 до 4мм. Прикладываю миниатюру сфотографированную на месте.
Фактичекая толщина замерена на месте, на что составлены акты. Если объяснить почему так, композит работает эффективно если наклеен строго горизонтально или с небольшим провисом в пролете. Производители это и сделали под строгим надзором А.Л.Мочалова (ссылка выше). 2. Про различные расчеты по огнезащите я могу сказать, что опять же это все теория с большими допущениями, и никакой производитель исходного материала на себя не возмет ответственность. Ответственность на себя, как правило, берет на себя конструктор, на то он и конструктор. Он как сапер, ошибается в своей конструкторской жизни только один раз. Я могу только порекомендовать конструкторам делать хорошую анкеровку концов полос и их зашиту. Т.е., если произойдет пожар, то констркуция при ее разрушении зависнет на лентах, как на гамаке. А для подстилки "сковородки" под заднее место, надо делать испытания огнезащиты, что мы и проделали, остановившись на темп +45 град.(см. #28). Подложить "сковородку" - это выражение из начала 20-го века, когда летчики летали на фанерных аэропланах и что-бы их не подстрелили из ружья, подкладывали под зад сковороду. Последний раз редактировалось Какой-то профессор, 09.06.2009 в 18:26. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.06.2009
Сообщений: 8
|
Вот искал другое, случайно наткнулся
стеклопластиковая арматура Schöck ComBAR http://www.schoeck.ru/index.php?scri...ts&id=2&pID=46 |
|||
|
||||
Инженер-технолог Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 141
|
Уважаемый Какой-то профессор,
вы писали: Цитата:
На перекрытии 530ая ткань. В одном направлении один слой, в другом два. Скорее всего, там где 2 слоя – толщина (по актам) 4 мм, где 1 слой – 2 мм. Расход клея : не более 1,5 кг/кв.м. при двуслойной ткани и не более 1 кг/кв.м. при однослойной. Расчетик для 2-х слоев. Ткань: 2х0,293=0,586 мм. Клей ( 1,5 кг/кв.м.): 1,5/1,3=1,15 мм. 1,15+0,586=1,736 мм Попробуйте ответить на три вопроса (Похоже я недостаточно внятно писал, поэтому постараюсь быть более подробным.): 1. : Если фактическая толщина нанесенного армированного полимера в два раза больше его теоретической толщины ( либо толщины, рассчитанной «по расходу материала»), то сколько в процентном отношении пустот в данной системе? А) около 1% Б) около 50% В) около 99% 2. Для чего нужен клей в системе усиления углеродными тканями? ( Ткань, зачем-то, прокатывается V-образно профилированным металлическим валиком.) А) чтобы как следует «прилепить» ткань к бетону Б) чтобы как следует пропитать ткань и создать армированный пластик (ламинат) непосредственно на объекте В) Для того и другого Г) чтобы «тащиться» 3. Если на первый вопрос Вы ответили – вариант В) около 50%, а на второй вопрос– вариант В) Для того и другого, то последний развернутый вопрос: Какое качество ламината вы получили и О каком усилении может идти речь? И еще, Цитата:
|
|||
|
||||
инженер Регистрация: 06.12.2007
Москва
Сообщений: 82
|
присоединяюсь к фразе "Вы это серъезно?"
пока не изобретена надежная теплоизоляция для этого вопроса, полагаю нужно считать что это все сгорит очень быстро и в аварийной ситуации будут нормативные нагрузки с нормативными сопротивлениями материалов первоначальной конструкции...и это теория которая помагает конструктору, а рассуждения о гамаке и судьбах проектировщиков - это метафизика |
|||
|
||||
Регистрация: 18.05.2009
Сообщений: 2
|
В технолог карте на холсты sika 530 указана толщина одного слоя пропитанного смолой - 1 мм (т.е. 2 слоя - 2мм, а 4 слоя - 4мм), видимо в расчет "по расходу материала" введено несколько коэффициентов запаса на добрую пропитку, но соответственно и механические характеристики снижены (с учетом свойств смолы) для пропитанных холстов - вот такого теперь качества получили углепластик, и заметьте термин "ламинат" тут совсем не уместен.
|
|||
|
||||
Проектирование Регистрация: 11.04.2006
Москва
Сообщений: 257
|
2Какой-то профессор
Мне очень интересно применение такого усиления на колоннах. Как я понимаю, здесь использован принцип косвенного армирования ж/б. элементов. Есть ли данные на сколько можно повысить несущую способность колонны таким способом? Допустим колонна короткая (l/h<5) c большим эксцентриситетом. Стальная обойма с напряженными планками, на сколько я знаю, больше 15-20% не дает. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 06.12.2007
Москва
Сообщений: 82
|
Pek, косвенное армирование согласно формул СНИПа по ЖБ от 84г. работает только в области небольших эксцентриситетов (если не ошибаюсь эксентрисиет входит в формулу определения Rbred). Зарубежные исследования эффекта обоймы говорят, что учитвать это явление можно только до e/h<0.1 так что для больших эксцентрситетов такое усиление колонн весьма бесполезно....
то же самое относится и к металлическим обоймам, единственное отличе что там хотя бы сжаыте уголки если хорошо подклинены смогут сработать как внешнее армирование.... 15-20% для стальной обоймы это как раз приращение прочности бетона при трехосном напряженном состоянии, но если вместо этого даже учесть работу верт. уголков на сжатие прирост несущей способности будет побольше, но тут вопрос включения этих уголков так что областью эффективного услиения по принципу именно обоймы можно ориентировочно признать случаи e/h<0.1, а значит....крайние, угловые и колонны в местах перепадов бесполезно обматывать углепластиком Последний раз редактировалось Дмитрий К, 16.06.2009 в 20:34. |
|||
|
|||||
Инженер-технолог Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 141
|
antonkan писал:
Цитата:
«Пропитка первого слоя, включая грунтовку: примерно 0,7-1,2 кг/м2 (Sikadur 330); Пропитка следующих слоев: примерно 0,5 кг/м2 (Sikadur 330)». Т.е примерно в два раза меньше клея, а следовательно и ... Цитата:
Цитата:
Цитата:
«Характеристики ламината (волокно вместе с эпоксидной смолой) Толщина ламината: 1 мм на слой (пропитка Sikadur 300)…» Главное понимать о чем идет речь. |
||||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Внимание, розыск. Беглов АД Санжаровский РС "Теория расчета железобетонных конструкций на прочность и устойчивость. Современные нормы и стандарты" | Armin | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 23 | 16.12.2013 08:16 |
Усиление железобетонных монолитных плит и колонн | kometa | Железобетонные конструкции | 48 | 26.04.2011 12:11 |
Ограждающие конструкции для склада кат.Б | Alla | Архитектура | 18 | 24.03.2010 13:19 |
Закладные лифтовых приямков | винсент75 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 13 | 11.08.2009 10:16 |
Ищу Пособие П 1-98 Усиление железобетонных конструкций | OlegVR | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 20.11.2008 16:29 |