| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Расчет сборной сплошной ж/б плиты перекрытия в SCAD

Расчет сборной сплошной ж/б плиты перекрытия в SCAD

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.12.2010, 15:35 #1
Расчет сборной сплошной ж/б плиты перекрытия в SCAD
aandrew
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 02.12.2007
Сообщений: 217

Добрый день.
Есть задача расчитать сборные ж/б плиты перекрытий на три стадии работы:
1. Распалубка, выемка из формы.
2. Траспортировка, монтаж.
3. Эксплуатация.
Вопросы есть по всем стадиям.
По первым 2-м: Как смоделировать работу плиты на стропах? На заводе используются балансирующие стропы, усилия в них равны, в расчетной модели так сделать не получается (или не умею). Использую нелинейный расчет, в качестве геометрически изменяемых элементов - стержни (стропы) с шарнирами.
По третьей: Как учесть вклад деформаций всей конструктивной схемы в напряжения в плите? Может есть коэффициент специальный?
Так же с удовольствием выслушаю любые рекомендации.
Спасибо.
Просмотров: 17251
 
Непрочитано 13.12.2010, 15:57
#2
volksv

трудящийся
 
Регистрация: 10.03.2009
Москва
Сообщений: 256


Считал сборные плиты для завода с преднапряжением толщиной 160 мм по пособию. Т.к. пролеты разные были то пришлось в MathCad алгоритм забить что бы циферки просто подставлять. В общем со скадом не связывался, т.к. такие конструктивные элементы вручную надо считать. Зачем скад? Что он в каждой бочке затычка?
volksv вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.12.2010, 16:17
#3
aandrew


 
Регистрация: 02.12.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 217


volksv, в моем случае помимо различий в пролетах присутствуют: различная геометрия плит в плане, разное опирание, различное количество и расположение петель, локальные нагрузки. Вручную не так уж просто определить НДС. На создание геометрической модели уходит от силы 10 минут, вот бы научиться правильно моделировать работу, тогда SCAD стал бы хорошим инструментом.
aandrew вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2010, 16:43
#4
volksv

трудящийся
 
Регистрация: 10.03.2009
Москва
Сообщений: 256


Цитата:
По третьей: Как учесть вклад деформаций всей конструктивной схемы в напряжения в плите? Может есть коэффициент специальный?
Плиты сборные - шарнирно опертые. Жесткость диска обеспечивается замоноличиванием стыков между плитами и креплением плит к стенам и между собой. Все горизонтальные усилия через плиты передаются на вертикальные диафрагмы или связи. В первом приближении горизонтальные усилия в уровне плит создают доп напряжения. Если каркас, то использут связевые плиты от колонны до колонны.
volksv вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.12.2010, 17:02
#5
aandrew


 
Регистрация: 02.12.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 217


Цитата:
Сообщение от volksv Посмотреть сообщение
В первом приближении горизонтальные усилия в уровне плит создают доп напряжения.
Это один из факторов возможного появления дополнительных напряжений в плитах, также дополнительные напряжения могут быть вызваны и неравномерностью осадок, и изгибом всей конструкции при воздействии ветра, и т.п. Вот и вопрос возникает, каким образом учесть это?
Здание крупнопанельное.
aandrew вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2010, 17:18
#6
volksv

трудящийся
 
Регистрация: 10.03.2009
Москва
Сообщений: 256


Цитата:
также дополнительные напряжения могут быть вызваны и неравномерностью осадок, и изгибом всей конструкции при воздействии ветра
Про ветер я думаю понятно.
По поводу осадок. Если между этажные перекрытия опираются по всему контуру на поперечные и продольные стены или только на поперечные несущие стены - при малом их шаге то тогда необходимо учитывать влияние разности осадок, если нет то схема гибкая и на осадки можно забить.
volksv вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.12.2010, 17:29
#7
aandrew


 
Регистрация: 02.12.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 217


Прямоугольные плиты опираются по трем сторонам, кривые и по пяти бывают, исходя из вашей логики, необходимо учитывать разность осадок. Так как это сделать при расчете плиты отдельно, не собирая расчетную модель всего здания?
Про ветер тоже не понятно, понятно что он влияет, но вот на сколько сильно и, опять таки, как учесть это влияние?
aandrew вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2010, 17:34
#8
volksv

трудящийся
 
Регистрация: 10.03.2009
Москва
Сообщений: 256


Цитата:
Как смоделировать работу плиты на стропах? На заводе используются балансирующие стропы, усилия в них равны, в расчетной модели так сделать не получается (или не умею).
П 5.49 Пособия к СНиП по Ж/б -При применении приспособлений(самобалансирующихся траверс), обеспечивающих самобалансирование усилий междустропами, допускается массу изделия распределять между петлями в соответствии с конструкцией приспособления.

Цитата:
Про ветер тоже не понятно, понятно что он влияет, но вот на сколько сильно и, опять таки, как учесть это влияние?
Задайте ветер в виде распределенной горизонтальной нагрузги на 1 м.п. перекрытия.

Цитата:
Прямоугольные плиты опираются по трем сторонам, кривые и по пяти бывают, исходя из вашей логики, необходимо учитывать разность осадок. Так как это сделать при расчете плиты отдельно, не собирая расчетную модель всего здания?
Раскладка перекрытий есть?
volksv вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.12.2010, 19:54
#9
aandrew


 
Регистрация: 02.12.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 217


Траверсы не всегда используются, те плиты, что необходимо расчитать, поднимаются при помощи самобалансирующих строп (чаще всего строп 6), в них одинаковые растягивающие усилия, но вертикальные реакции в строповочных петлях разные, т.к. углы между канатами и плоскостью плиты разные, разница доходит до полутора. В расчетной модели мне не удается добиться того, чтоб усилия в стропах были равны, не меняя их жесткости, чего в общем то и нельзя делать (играться с жесткостями), т.к. они тянут за собой изменения в НДС плиты. Может это ловля блох? Не стоит уделять этому столько внимания, но, тем не менее, хотелось бы справиться с такой задачкой. А еще, непосредственно при монтаже, плита может подниматься стропами без самобалансирующих устройств, как в этом случае быть? Или это не проектный случай? Ведь такое в принципе разрешено только для плит шириной до 2-х метров.

Задавать ветер в виде распределенной горизонтальной нагрузки на 1 п.м. не вижу смысла. В моем понимании, тут важно влияние ветра на плиту через деформированную от ветровой нагрузки конструктивную схему всего здания. Ветер дует - здание деформируется - в плите появляются дополнительные напряжения.

Раскладка есть, но является интеллектуальной (или какой там) собственностью (не моей), поэтому не могу выложить здесь.

volksv, спасибо за ваши ответы.
aandrew вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2010, 09:43
#10
Vasily598


 
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 10


у меня тоже сложность возникла в моделировании самобалансирующихся строп, стержнями не получается задать стропы так чтоб "N" в них были одинаковые... а если задавать вантами то там требуется задать некое преднапряжение, что недопустимо если система геометрически изменяемая...
Vasily598 вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2010, 09:48
#11
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


у мну вопрос, а зачем применять ванты? обойдитесь простыми стержнями - разве в Вашей расчетной модели, чтобы в стержне возникло сжатие?! ведь плита будет подвешена к стержням - значит в них будет гарантировано растяжение...
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2010, 09:54
#12
Vasily598


 
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 10


если стержня 3, то да.. все везде растяжение, а если 6 (как у меня) и не смоделировать самобалансирующуюся траверсу. то в нескольких стержнях-стропах присутствует сжатие.
выручайте-ГОРЮ!!!)
Vasily598 вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2010, 10:02
#13
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


Цитата:
Про ветер тоже не понятно, понятно что он влияет, но вот на сколько сильно и, опять таки, как учесть это влияние?
По поводу воздействия на диск перекрытия ветровой нагрузки, в помощь.
Цитата:
Рекомендации по проверке прочности сборных дисков перекрытий с применением многопустотных плит с непрерывными шпонками на боковых гранях на действие ветровых нагрузок
Москва 1990 г.
При самобалансирующихся стропах, ежели просто закрепить плиту в местах расположения петель по Z, то это будет сильно отличаться от действительности? Или стропы надо посчитать ещё?
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2010, 10:07
#14
Vasily598


 
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 10


Armin... стропа считать не нужно, слава богу))

просто закрепить конечно можно, но тогда не будет учтена горизонтальная составляющая (обжатие) от строп, (они соединяются над центром тяжести плиты в одной точке) хотя может это обжатие и не особо повлияет на результат, дело в том что это не проверить, т.к. не с чем сравнивать)))
Vasily598 вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2010, 10:08
#15
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


да Вы чё, при симметричном расположении опор (ГУ) обязательно будет равенство опорных реакций (усилий в стержнях. подменяющих стропы), иначе Вы получите виртуальный образец вечного двигателя-механизма.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2010, 10:17
#16
Vasily598


 
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 10


не обязательно, если в плите есть отверстия под вент блоки или еще для чего, то симметричность опор не спасет
Vasily598 вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2010, 10:26
#17
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Вы так не показали ни чертежей плит, ни расчетной схемы своей. а продолжаете спорить ни о чем. ну и оставайтесь при своем мнении.
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.12.2010, 10:27
#18
aandrew


 
Регистрация: 02.12.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 217


Думаю проще будет понимать друг друга и прочувствовать все трудности на примере вот этой расчетной схемы:
Вложения
Тип файла: zip П-188-5П на стропах.zip (4.7 Кб, 228 просмотров)
aandrew вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2010, 10:35
#19
Vasily598


 
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 10


вот схемка, пытался смоделировать самобалансирующуюся траверсу, результат просто атасс - работа стала отрицательная
Вложения
Тип файла: zip 1.zip (3.9 Кб, 114 просмотров)
Vasily598 вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2010, 10:58
#20
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


про модель Vasily598 - сетка груба, попытка добиться гиперреализма - просто нечеловеческая. зачем объединять верх строп - загадка.
и есть гнуснейшее подозрение, что товарищи не знакомы с Пособием к СНИП 2.08.01-85 По проектированию жилых зданий. Выпуск 3:
"6.58. Плиты, поднимаемые за 6 точек с помощью траверсы, обеспечивающей равенство усилий во всех стропах, рассчитываются в предположении равенства вертикальных составляющих усилий, приложенных к монтажным петлям или отверстиям. Для среднего поперечного сечения вертикальные составляющие усилий, приложенных к средней паре петель (или отверстий), принимаются с коэффициентом 1,2, а вертикальные составляющие усилий, приложенных в остальных четырех точках, — с коэффициентом 0,9."
Forrest_Gump вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Расчет сборной сплошной ж/б плиты перекрытия в SCAD

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет ж/б плиты по стальным балкам Юный ПГС-ник Железобетонные конструкции 15 30.11.2010 17:01
Расчет монолитной ж/б плиты помогите, запуталась lwena Железобетонные конструкции 11 18.03.2010 04:59
Расчет монолитной плиты перекрытия с картинками pbykov Расчетные программы 17 29.01.2010 18:38
Узел соединения метал.балки и монолитной ж/б плиты перекрытия dmitry198 Железобетонные конструкции 3 03.03.2009 09:41
Расчет перекрытия крыши в Scad Dimchiko SCAD 6 27.05.2005 16:58