[Freckle]

Уважаемы проектировщики!
Обращаюсь к тем, кто проектирует безбалочные перекрытия, а особенно бескапительные!!!
1.Кто-нибудь делает расчет на излом панелей вдоль или поперек перекрытия.??? В чем его смысл??
2.Есть плита перекрытия безбалочная бескапительная с шагом колонн 7,5х8,1м. В плите в растянутой зоне у колонн появились трещины в радиальном направлении вокруг колон, трещины волосяные. Расчеты на продавливание и на поперечную силу выполнены и удовлетворят нормы, а вот что делать с пластическими шарнирами увы не знаю.. Помогите!

Заранее Благодарю!

[Antoniо]

Сообщение от Freckle Нагрузка обычная для офисных помещений

В коридорах офисных помещений. холах и т.п. рпасчетная нагрузка будет 360кг/м2, а если есть архив, то в нем не менее 600кг/м2, в прилежащих к архиву коридорах 480кг/м2. Также могут быть серверные, венткамеры ...
От перегородок в районе санузлов и т.п. нагрузки могут доходить до 600кг/м2.
Так-что нагрузки надо подробно смотреть - по назначению помещений и планировке.

Наличие силовых трещин только от собственного веса подверждает недостаточную жесткость плиты вследствие прежде всего малой толщины.

[oleg111]

А что мешает произвести нелинейный расчет.Плита 200 шаг колон 6м. нагрузка собст. вес.Лировцы говорят при пролетах больше 6м нелин. расчет обязателен

[Freckle]

Сообщение от oleg111 А что мешает произвести нелинейный расчет.Плита 200 шаг колон 6м. нагрузка собст. вес.Лировцы говорят при пролетах больше 6м нелин. расчет обязателен

Подскажите суть нелинейного расчета? какие результаты мы получаем?

[Antoniо]

Нелинейный расчет учитывает неупругие свойства железобетона, снижение модуля упругости для бетона за счет ползучести под воздействием длительных нагрузок... (СП 52-101-2003 п.5.1.11)
При таких пролетах его необходимо выполнять.
Для бетона В25, например, при нормальной влажности модуль упругости снижается в 3,5 раза. Можешь прикинуть какие прогибы получатся.
Простой упругий расчет тут неумместен.

Рекомендовал бы вам подпереть эту плиту опорными стойками (от опалубочной системы) и спокойно просчитать каркас нелинейно. Сделайте исполлнительную схему по прогибам перекрытия. Прогибы до 60мм на таких пролетах в безбалочных перекрытиях трудноуловимы глазом. Скорее всего потребуется усиление, но без расчета об этом говорить преждевременно.
Повторяю предложение: для грубого расчета скинь план этажа с экспликацией - я постараюсь быстро считнуть.

[Циник]

Сообщение от yarrus77 При колонне 600х600 грубо 59 тонн, без поперечки. +25% с поперечкой = 73,6 т...

Почему +25%?
Согласно п.3.86 Пособия к СП 52-101-2003 +100% с поперечкой, то есть 59*2=118тонн.

Наличие силовых трещин только от собственного веса подверждает недостаточную жесткость плиты вследствие прежде всего малой толщины.

Ничего это не подтверждает хотя бы без фотографии.
Трещины могут быть что от усадки вследствие неправильного ухода за бетоном (такая жара была), вследствие неправильной рецептуры, несоблюдения защитного слоя, раннего распалубливания и еще черт знает от чего.

[Antoniо]

Сообщение от Циник Ничего это не подтверждает хотя бы без фотографии. Трещины могут быть что от усадки вследствие неправильного ухода за бетоном (такая жара была), вследствие неправильной рецептуры, несоблюдения защитного слоя, раннего распалубливания и еще черт знает от чего.

Согласен, преждевременно. Считать нужно.

А какое фоновое армирование плиты в верхней и нежней зоне?

"Армирование надколонной части сетка 1,5х1,5 из арматуры А400 диаметр 20 шаг 150"

Длина анкеровки арматуры AIII d20 в бетоне В25 составляет 680мм. если длина стержня 1500мм, то за минусом зон анкеровки с обеих сторон остается 1500-680х2=140мм всего. т.е сетка включается в работу только внутри колонны и ее в расчете учитывать нельзя.

[ratkill]

Ал-й, спасибо!

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от oleg111 А что мешает произвести нелинейный расчет.

А что мешает воспользоваться пуктом 6.2.6 СП 52-103-2007 или 5.1.13-5.1.14 СП 52-101-2003??? На выходе получите тоже самое (+/-), но гораздо быстрее и дешевле...

Сообщение от oleg111 Лировцы говорят при пролетах больше 6м нелин. расчет

Они Вам наговорят... я не то чтобы против данных рекомендации, но цель их слов - покупка Вами ПК Лира, где это реализовано - и не более того... Сугубо ИМХО для данного конретного случая

[Antoniо]

По грубому расчету (точное армирование неизвестно) прогиб только от длительных и постоянных нагрузок у меня получился около 70мм (принимая нормативную нагрузку от пола 128кг/м2, от перегородок 128кг/м2 и полезную 0,35х200=70кг/м2).
Относительный прогиб по диагонали между колонн составил 1/157L, что близко к предельно допустимому 1/150L (п. 7.3.3 СП 52-101-2003).
О эстетико психологическом факторе вообще не говорю.
Понятно, что при большей полезной нагрузке в коридорах и холлах и весе перегородок прогибы будут больше.

Только от собственного веса перекрытия прогиб получился 18мм. Можете сравнить с тем, что в натуре.

[Dant]

Сообщение от Freckle Обращаюсь к тем, кто проектирует безбалочные перекрытия, а особенно бескапительные!!!

Был у меня случай с пролетами 7600. Опоры - кругл. колонны D600 мм со встроенными в плиту металлическими капителями d1030. Плита толщ. 250 мм. Бетон В30. Фоновая ар-ра d12A500C с шагом 250, доп. в зоне пролетов (снизу) от d16 до d20; над опорами (в врехней зоне) - d20. Эксплуатируется 7 лет.

В вашем случае прислушался бы к посту 44.

Offtop:

Сообщение от Antoniо Нелинейный расчет учитывает неупругие свойства железобетона, снижение модуля упругости для бетона за счет ползучести под воздействием длительных нагрузок... (СП 52-101-2003 п.5.1.11) При таких пролетах его необходимо выполнять. Для бетона В25, например, при нормальной влажности модуль упругости снижается в 3,5 раза. Можешь прикинуть какие прогибы получатся. Простой упругий расчет тут неумместен

Вы хоть раз наблюдали прогибы в плитах перекрытий величиной больше в 3,5 раза чем упругие?

[igr]

Экспертизу прошел торговый центр шаг колонн 8х8 м, плтьа 250 , капитель 300 мм с жесткой арматурой, бетон В30.По упругому расчету все проходит, неупругий расчет не проходит по прогибам.Прошло только с кпителью и жесткой арматурой.Неупругий расчет при больших пролетах обязательно

Мы проходили экспертизу и 10х50 и 12х12м и 20х24м. Дело не в этом. Проблема учета физ нелинейности - вот реальная проблема. Эта самая физ нелинейность зависит от стольких факторов и от очередности их во времени, что это не реально предугадать. А учет физ нелинейности бетона, указанный в СП 52-101-2003 - полная ерунда (если мягко выражаться). Об этом много уже написано и сказано как тут на форуме, так и в других местах (в том числе и экспертизе). На каждом нашем объекте с большими пролетами ведется наблюдение за деформациями конструкций. Пока что ни на одном эти самые деформации не превысили расчетные упругие даже от собственного веса.

[igr]

На счет экспертизы ни разу не слышал, хотя не первый год хожу. На форуме -пропустил.По поводу наблюдения за деформациями конструкций смневаюсь,что ведутся.Не сочтите за труд поделиться.

[@$K&t[163RUS]]

Нелинейный расчет, а точнее его результаты в части деформаций, относительно достоверно можно получить линейным расчетом, пользуясь рекомендациями о снижении начального модуля упругости бетона - что уже достаточно давно практикуют многие мои знакомые (в их числе есть профессора и доктора, главные конструкторы и просто хорошие люди ) за спиной у которых есть опыт нелинейного расчета, что уже о многом говорит. Беда в другом - многие расчетчики, которым "доверяют" расчеты ж/б безбалочных перекрытий, с которыми мне по долгу работы приходилось общаться, до сих пор, выполняя расчет в лире, смотрят деформации от расчетных нагрузок или смотрят от нормативных, но без учета длительности для кратковременных, или смотрят деформации в пролете, не вычитая деформации на опорах... Короче бедлам тот еще... А если им еще и нелинейный расчет поручить... Ахтунг... По мне, так сначала надо освоить простые, но не всем понятные методики линейного расчета, пользуясь теми рекомендациями снипов, что есть, а не пугать людей "нелинейностью".

[igr]

Совершенно с Вами согласен.Не первый год выполняюю расчеты каркасов с учетом рекомендаций СНиП.Для практических целей этого вполне достаточно.Однако одно дело спроектировать безбалочное перекрытие пролетом 5-7 м и другое 8 - 9 м. Тут встает вопрос учета нелинейности в практике проектирования и сравнения расчетов с наблюдениями.Хотелось бы узнать, как другие решают эти дела

Сообщение от igr На счет экспертизы ни разу не слышал, хотя не первый год хожу. На форуме -пропустил.По поводу наблюдения за деформациями конструкций смневаюсь,что ведутся.Не сочтите за труд поделиться.

Поищите по форуму - где то писал - лень повторяться.

[igr]

Спасибо!

[Antoniо]

Сообщение от ЛИС Вы хоть раз наблюдали прогибы в плитах перекрытий величиной больше в 3,5 раза чем упругие?

Наблюдал прогибы 45-50мм при пролете 7200, но так нет всех данных, как заармирована плита, в каком возрасте распалублена и т.д., то природу прогиба определить было очень сложно. Но такие случаи заставляют относиться к прогибам внимательнее и не проектировать конструкции на грани допустимого.

Сообщение от ЛИС Эта самая физ нелинейность зависит от стольких факторов и от очередности их во времени, что это не реально предугадать. А учет физ нелинейности бетона, указанный в СП 52-101-2003 - полная ерунда

Мой собственный опыт, к сожалению, не позволяет выдвигать собственные теории о нелинейности, поэтому приходится опираться на то, что написано в СП.

В СП есть нелогичные вещи, что-то неучтено, и мы можем дополнительно опираться на Еврокод и т.п., на собственный опыт, но как минимум выполнять требования СП нужно ИМХО.

[Freckle]

Сообщение от Antoniо Только от собственного веса перекрытия прогиб получился 18мм. Можете сравнить с тем, что в натуре.

В натуре в пролетной части прогиб составляет 44мм на данный момент.