[*KSV*]

Собственно возникла полемика на данную тему, проблема в том что в украине до 2010 г в приложении к лицензии, в перечне работ была конструкторская документация отдельной строкой, на данный момент перечень работ изменился и конструкторская документация волшебным образом из этого перечня исчезла, на этом основании отдельные личности стали заявлять о том, что такой вид документации может выпускать, разрабатывать "любой человек с соответствующим образованием" на мои аргументы, мол любой вид деятельности в данной сфере будь то проектная или конструкторская документация лицензируется + для осуществления такой деятельности необходимо быть как минимум частным предпринимателем, товарищи делают вумные лица и что-то бормочут несвязное, мол нет-нет лицензия не нужна...
Прошу помочь по данному вопросу, так как сам в активном поиске, но результаты пока меня не устраивают, законы попринимали, а инструкций или пособий к ним ноль, где было бы четкое разъяснение. Есть мысль написать письмо в минрегионбуд, но не хочется выглядеть бледно

[STAJOR]

По-моему, не следует усложнять и создавать проблему. Поскольку без заказчика никакая работа не выполняется/не предлагается, то право выбора и все риски на него и ложатся. Достаточно изложить требования к исполнителю: "знание ЕСКД, опыт работы, владение программой...". А дельное предложение может исходить от кого угодно. Тут очередь пролететь "любого человека с соответствующим образованием". В свою очередь если законы обязать перечислить, всё, что нельзя, то сколько в них будет страниц? .

[Serge Krasnikov]

Есть такие работы. Ну примером таких работ могут быть проектирование грузоподъемных кранов например, на сколько я помню эти конструктора проходят обучению в техническом надзоре и им выдается удостоверение.
В каждом конкретном случае нужно смотреть технический регламент, если деятельность лицензируемая, то могут накладывать ограничения на исполнителей, ограничения могут быть самыми разнообразными от простого стажа исполнителей работы в данном направлении, до обучения в конкретном учреждении

Заказчик на сколько я знаю эту информацию не получает, обычно должно хватать наличие лицензии у данного предприятия

[*KSV*]

Сообщение от Serge Krasnikov должно хватать наличие лицензии у данного предприятия

какой конкретно (имеется ввиду для конструкторской документации)?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от *KSV* какой конкретно (имеется ввиду для конструкторской документации)?

Мы на предприятии производим такую продукцию, нам хватает (на предприятии) разрешение на производство и сертификата соответствия, больше ничего у нас не проверяют. Если мы погонем порожняк, лишат лицензии или не продлят ее.

[*KSV*]

ну с заводом, то понятно, а как насчет проектной организации?
например, обратилось предприятие с заказом на конструкторскую документацию рамы (пускай будет переходная рама для насоса), вот мне конструктор и заявляет, что рисует он эту раму (разрабатывает чертежи) и лицензии ему не требуется. предприятие эту раму изготавливает, у них есть разрешение на производство приспособлений для собственных нужд производства. получается, что предприятие должно заключить договор с конкретным физ. лицом на оказание услуг по разработке конструкторской документации для изготовления рамы для собственных нужд, в таком случае вроде бы все по закону, но когда идет речь скажем о техническом переоснащении того же предприятия, должна разрабатываться проектная документация на техническое переоснащение, к примеру замена технологических насосов, и эта же рама идет в комплекте с рабочей документацией в разделе нестандартного оборудования! и тут без лицензии никуда! так нет же, этот охломон опять начинает

Сообщение от *KSV* товарищи делают вумные лица и что-то бормочут несвязное, мол нет-нет лицензия не нужна...

[Serge Krasnikov]

Сообщение от *KSV* ну с заводом, то понятно, а как насчет проектной организации? например, обратилось предприятие с заказом на конструкторскую документацию рамы (пускай будет переходная рама для насоса), вот мне конструктор и заявляет, что рисует он эту раму (разрабатывает чертежи) и лицензии ему не требуется. предприятие эту раму изготавливает, у них есть разрешение на производство приспособлений для собственных нужд производства. получается, что предприятие должно заключить договор с конкретным физ. лицом на оказание услуг по разработке конструкторской документации для изготовления рамы для собственных нужд, в таком случае вроде бы все по закону, но когда идет речь скажем о техническом переоснащении того же предприятия, должна разрабатываться проектная документация на техническое переоснащение, к примеру замена технологических насосов, и эта же рама идет в комплекте с рабочей документацией в разделе нестандартного оборудования! и тут без лицензии никуда! так нет же, этот охломон опять начинает

Ну не совсем так, у нас в России есть технический регламент безопасности, если эта продукция попадает под определенный список технического регламента, то работа лицензируется, если нет простите подвиньтесь, так что чертежи рамы например под насосы может оказаться что и вообще выполнятся безо всяких лицензий конструкторских или производственных

Вот например
http://docs.cntd.ru/document/9021756...000000019N93GC

ПЕРЕЧЕНЬ машин и оборудования, подлежащих обязательной сертификации для подтверждения соответствия требованиям технического регламента о безопасности машин и оборудования (с изменениями на 24 марта 2011 года)

22. Оборудование насосное (насосы, агрегаты и установки насосные) Насосы динамические (кроме составных частей) Насосы объемные (кроме составных частей)

Т.е. Фактически регламентируется только насос целиком

[*KSV*]

Сообщение от Serge Krasnikov простите подвиньтесь

а как вы тогда осуществляете свою конструкторскую деятельность? в частном порядке?

Сообщение от Serge Krasnikov безо всяких лицензий конструкторских

есть такие?
если можно ссылку в студию

[Serge Krasnikov]

Сообщение от *KSV* есть такие? если можно ссылку в студию

Ну дык я же тебе дал ссылку, технический регламент смотри
http://docs.cntd.ru/document/9021756...000000019N93GC
Не по глазам что ли

а как вы тогда осуществляете свою конструкторскую деятельность? в частном порядке?

На предприятии, но вообще то это без разницы, чертежи ведь можно и по договору делать

[Солидворкер]

В России есть такой Федеральный закон от 8 августа 2001 г. N 128-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности"
Для Украины наверняка есть аналогичный документ. С него и надо начинать.

При этом надо понимать, что

Сообщение от *KSV* такой вид документации может выпускать, разрабатывать "любой человек с соответствующим образованием"

а жопу должна прикрывать организация, которую эту документацию использует.

[*KSV*]

Сообщение от Serge Krasnikov Ну дык я же тебе дал ссылку, технический регламент смотри http://docs.cntd.ru/document/9021756...000000019N93GC Не по глазам что ли

не нужно тыкать регламентом, его можно свернуть в трубочку!

вопрос был о лицензии, а это ваши слова:

Сообщение от Serge Krasnikov всяких лицензий конструкторских или производственных

вот я и прошу покажите хоть какую-нибудь "конструкторскую" лицензию!

Сообщение от Serge Krasnikov но вообще то это без разницы, чертежи ведь можно и по договору делать

можно, но под лицензией предприятия или проектной организации!

уважаемый вопрос мой почитайте внимательнее

"а жопу должна прикрывать организация, которую эту документацию использует."
вот и я от том же!!!
перечитал 3 закона, 7 постановлений, 6 ГОСТов ЕСКД, перечитал два регламента - ну нет для дебилов четкой формулировки и все тут!

как понял - то все лицензируется, то что в [FONT=Helvetica]ЗАКОН УКРАЇНИ [/FONT][FONT=Helvetica]Про ліцензування певних видів господарської діяльності Із змінами і доповненнями, внесеними Законами України від 11 грудня 2003 року N 1377-IV [/FONT] не вошло и не попало в перечень технического регламента, то можно выполнять под девизом для нужд производства предприятия, но это всякие детальки или приспособления не относящиеся к технологическому оборудованию и конструкциям зданий и сооружений!

[Jonas]

Мне кажется, что идет не большая путаница в понятиях лицензирования и сертификации.
Лицензии выдаются на определенный вид деятельности, например на разработку огнестрельного оружия, на проектирование мостов и т. д.
Лицензий на просто конструкторские или проектные работы без указания объектов по моему не бывает.

Как работаю я.
Получаю заказ, разрабатываю механизм в соответствии ЕСКД, передаю закзчику рабочую документацию, тот отправляет документацию на экспертизу (если механизм есть в перечне требующих разрешений на применение), получает акт экспертизы и если не замечаний производит окончательный расчет.
Порой закзчик даже меняет штамп - во!

[Солидворкер]

Сообщение от *KSV* ак понял - то все лицензируется, то что в ЗАКОН УКРАЇНИ Про ліцензування певних видів господарської діяльності Із змінами і доповненнями, внесеними Законами України від 11 грудня 2003 року N 1377-IV не вошло и не попало в перечень технического регламента, то можно выполнять под девизом для нужд производства предприятия, но это всякие детальки или приспособления не относящиеся к технологическому оборудованию и конструкциям зданий и сооружений!

А можно это предложение переформулировать так, чтобы было понятно, что в нем написано?

[РастОК]

*KSV*, Всё дело в том, что с этого года хотят обязать всех конструкторов, проектировщиков и т.д. получать выдуманные сертификаты (по 1000$), которые для того и нужны, чтобы специалист якобы мог выполнять работы не зависимо от организации и её лицензированности (если можно так сказать). Видимо поэтому и убрали данный вид деятельности из приложения лицензии. Т.е. хотят срубить бабла на специалистах, чтобы поиметь в дальнейшем ещё и денег на договорах этих самых (в будущем сертифицированных) специалистов с фирмой разрабатывающей проектную документацию.
P.S. Там где в Украине дело касается денег этот вопрос будут держать мёртвой хваткой и так или иначе дожмут. Вот увидите!

[Serge Krasnikov]

Я думаю это здесь

РД 03-19-2007 Положение об организации работы по подготовке и аттестации специалистов организаций, понадзорных Федеральной службе по экологическому, техническому и атомному надзору ... III. АТТЕСТАЦИЯ ПО ВОПРОСАМ БЕЗОПАСНОСТИ СПЕЦИАЛИСТОВ ОРГАНИЗАЦИЙ, ПОДНАДЗОРНЫХ ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЕ ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ И АТОМНОМУ НАДЗОРУ 10. Аттестация по вопросам безопасности (за исключением безопасности в области использования атомной энергии) проводится для специалистов организаций: а) осуществляющих деятельность по строительству, эксплуатации, консервации и ликвидации объекта, транспортированию опасных веществ, а также по изготовлению, монтажу, наладке, ремонту, техническому освидетельствованию, реконструкции и эксплуатации технических устройств (машин и оборудования), применяемых на объектах; б) разрабатывающих проектную, конструкторскую и иную документацию, связанную с эксплуатацией объекта;

Думаю такие же документы должны быть и на Украине.
Но вообще то это не лицензирование.

[*KSV*]

Сообщение от Солидворкер А можно это предложение переформулировать так, чтобы было понятно, что в нем написано?

объясняю, в минрегионбуде дали разъяснение, что некоторые виды деталей, приспособлений и др. изделий для нужд производства, которые не вошли в перечень о котором писал выше можно конструировать, изготавливать и эти "вещи" по другому их назвать затрудняюсь, экспертизе не подлежат
пост № 15 совсем не в тему
ионас на каком предприятии работаете?

[T-Yoke]

Сообщение от *KSV* ...проблема в том что в украине до 2010 г в приложении к лицензии, в перечне работ была конструкторская документация отдельной строкой, на данный момент перечень работ изменился и конструкторская документация волшебным образом из этого перечня исчезла, на этом основании отдельные личности стали заявлять о том, что такой вид документации может выпускать, разрабатывать "любой человек с соответствующим образованием" на мои аргументы, мол любой вид деятельности в данной сфере будь то проектная или конструкторская документация лицензируется + для осуществления такой деятельности необходимо быть как минимум частным предпринимателем...

может нюанс в том, что выполнение (выпуск) конструкторской документации и проектирование это все-таки не одно и тоже.
Чтож еще и копировщикам и чертежникам лицензии давать? Ведь что бы правильно оформить, сброшуровать и выпустить конструкторский альбом лицензия действительно не нужна?

[РастОК]

Сообщение от T-Yoke выпуск

Причём тут выпуск к конструированию и проектированию?

[Jonas]

Сообщение от *KSV* ионас на каком предприятии работаете?

Строим тоннели.
Опасное производство, поэтому практически все машины и механизмы в перечне, на них требуется экспертиза на промышленную безопасность и конечно разрешение Ростехнадзора на применение.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от *KSV* пост № 15 совсем не в тему

Я других ограничений не знаю, ищите на Украине