|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
07.12.2012, 07:47 | #1 | |
Правильное задание расчётных длин в постпроцессоре (металл)
Регистрация: 07.12.2012
Сообщений: 94
|
||
Просмотров: 33952
|
|
||||
Регистрация: 07.12.2012
Сообщений: 8
|
И ещё - в постпроцессоре XOY и XOZ задаются в местной системе?
Нет, в общей Проблема в том, что колонна разбита по сути на два стержня в месте примыкания раскоса (из плоскости рамы), и я не совсем уверен, что правильно задал Коефф. по XOZ = 0.5 Узел сопряжение двух стержней жесткий, просто выделяй два стержня- а именно одна целая колонна. И устанавливай нужный коэффициент, я так делаю Последний раз редактировалось strayder, 07.12.2012 в 11:23. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 02.02.2012
Томск
Сообщений: 342
|
Не так давно сам разбирался с этим постпроцессором и хотел бы отметить:
Цитата:
Коэффициент расчетной длины в плоскости X1,Y1 -- ..... Коэффициент расчетной длины в плоскости X1,Z1 -- ..... От куда я делаю вывод, что оси местные. Цитата:
Если ты задаешь просто конструктивный элемент, то скад рассматривает общую длинну всех выделенных стержней, т.е. в твоем случае расчетная длинна в плоскости равна длине всего конструктивного элемента => коэффициент в плоскости XoZ равен одному, а расчетная длинна из плоскости равна равна половине длинны всего конструктивного элемента => коэффициент из плоскости XoY равен 0,5. Сформируй вордовский отчет в постпроцессоре, думаю прояснится все. Рассказал это все так, как понимаю я, если где-то ошибся прошу поправить меня. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.12.2012
Сообщений: 94
|
Цитата:
Цитата:
И что вы подразумеваете "в плоскости" и "из плоскости" - плоскости рамы или колонны? Последний раз редактировалось Alexandr_27, 14.12.2012 в 07:27. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 02.02.2012
Томск
Сообщений: 342
|
Цитата:
Цитата:
Для конструктивного эл-та я высчитываю коэф-ты так: Высчитываю две расчетные длины элемента (в двух плоскостях) с учетом сниповских коэф мю (которые могуть быть любыми не только 1 и 2), получаю какие то значения Х и Y. Дале выделяю конструктивный элемент, скад его длину определяет как целого стержня, обозначим L. Делю полученные мною расч. длины X и Y на длину элемента в скаде L. Полученные коэф-ты записываю в соответствующие строки. В плоскости изгиба- XoZ местная система, а из плоскости XoY- выпучивание вбок. Последний раз редактировалось Andrey88, 15.12.2012 в 22:08. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Andrey88 решительно прав.
К слову еще о группах и элементах. 1) предположим, вы считаете ферму. В ней куча раскосов, они все у вас унифицированного сечения и не раскреплены ничем лишним (шарнирно по двум концам). В этом случае лепим группу элементов и задаем коэффициенты по единице и не паримся. 2) предположим, у вас есть колонна, разделенная N-1 узлами. Можно задать её как группу элементов, но тогда следует коэффициент расчетной длины умножить на N. Или же, задать её как конструктивный элемент всю и назначить правильные, нормальные коэффициенты. Второй случай по логике правильнее, ведь скад будет подставлять в формулы фактические длины и фактические коэффициенты. Первый - несколько "костыльный", но гораздо более удобный зачастую (особенно, когда одинаковых колонн в одинаковых условиях закрепления много на схеме). В цифрах, оба варианта должны быть идентичны. С точки зрения человеческого фактора, в случае задания группами ошибку допустить проще. Еще одно "за" в сторону группы конструктивных элементов - кнопка "посмотреть состав группы" (вторая справа). В ней есть опция "диаграмма факторов". Почему-то такую же диаграмму для отдельных конструктивных элементов получить нельзя. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.12.2012
Сообщений: 94
|
Спс большое, наконец разобрался!
Сравнил результаты, полученные группами и отд. элементами. Видимо, когда колонну делаешь отд. элементом, то он вычисляет все коеффициенты по наиболее неблагоприятному? То есть, у эл-та № 1 колонны пред. гибкость = 0,7, у эл-та № 2 - 0,9 - он берет именно 0,9, а вот если другой фактор больше у элемента 1? То есть собирает ли он неблагоприятные факторы со всех входящих в элемент стержней? Ещё вопросик - а ригели (балки) удобнее назначать через группы или отдельными элементами? ЗЫ Несколько неудобно, что сделали в местной системе. Разглядывать приходится через лупу А в лире такой-же подход? |
|||
|
||||
Регистрация: 22.10.2007
Челябинск->Москва<->Бомбей
Сообщений: 857
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.12.2012
Сообщений: 94
|
Не понял только вот это:
Для конструктивного эл-та я высчитываю коэф-ты так: Высчитываю две расчетные длины элемента (в двух плоскостях) с учетом сниповских коэф мю (которые могуть быть любыми не только 1 и 2), получаю какие то значения Х и Y. Дале выделяю конструктивный элемент, скад его длину определяет как целого стержня, обозначим L. Делю полученные мною расч. длины X и Y на длину элемента в скаде L. Полученные коэф-ты записываю в соответствующие строки. Не понимаю, вы же о конструктивном элементе говорите, зачем тогда делить длинну на длинну - они ведь равны! |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 02.02.2012
Томск
Сообщений: 342
|
Цитата:
Делением расчетной длинны на физическую мы получаем коэффициент мю. Длины равны при коэф-те равному единице. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Цитата:
(подумал пару минут): Или это в случае если закрепление неоднородное/непериодичное и вы для каждого участка по СНиП вычисляете свою расчетную длину, складываете их, делите на общую длину и получаете "средний" мю? |
|||
|
||||
Регистрация: 07.12.2012
Сообщений: 94
|
Цитата:
Вроде бы можно и по-другому, то есть отбрасывая саму длину (зачем она тут?) То есть находим мю, учитывая количество стержней, входящих в элемент, а затем умножаем его на сниповское (или рассчитанное в кристалле) мю. Ну и в итоге имеем мю, которое и записываем. Это я про тот случай, если задавать "группы констр. элементов". Например, колонна разбита на 2 элемента и сниповское мю для нее = 2. Значит, коефф. пишем 2*2=4. Правильно? Может быть немного не в тему, но как правильно в скадовском постпроцессоре задавать предельную гибкость для балок? Честно говоря, с металлом раньше не занимался, а вот возникла необходимость. В СНИП в пункте 6.16 я дословно не нашел элемент "балка", в частности, покрытия, или балка каркаса... Где вот это взять? Последний раз редактировалось Alexandr_27, 17.12.2012 в 10:36. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 02.02.2012
Томск
Сообщений: 342
|
Цитата:
Определяю две расчетные длины (точки закрепления в плоскости и из плоскости), назову их X и Y. Делю эти значения Х и Y на общую длину элемента и получаю коэф. расчетной длины для скада. Т.е. например шарнирно закрепленный элемент из двух участков 3м и 4м с раскреплением в их общем узле. Коэф. расчетной длинны для скада будет 4/7=0,57. Получается я высчитываю коэф. для самого длинного стержня всего конструктивного элемента. Цитата:
По поводу балки. На сколько я знаю, предельная гибкость их не ограничивается, я ставлю просто большое значение предельной гибкости для них, что бы коэф. использования по этому показателю был не максимальным из остальных. Прошу поправить меня, если это не так. Последний раз редактировалось Andrey88, 17.12.2012 в 12:12. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Цитата:
По сути да, надо ставить большую предельную гибкость. Но на всякий случай все равно не увлекаться и выставлять цифры в районе 400-500, иначе получатся очень странные невероятно гибкие конструкции. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.12.2012
Сообщений: 94
|
На всякий случай проверю себя по балкам:
Главная балка покрытия длинной 12 м., на ней второстепенные балки с шагом 3 м. (балка разбита в местах стыковки с второстепенной). Все балки назначаю в группу констр. элементов. Коефф. расчётной длины XOZ (из плоскости балки) = 1 Коефф. расчётной длины XOY (в плоскости балки) = 4 Верно? |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
наоборот. В данном случае
1) Группой конструктивных элементов: XOZ (вертикальная плоскость) мю=4 (для определения предельной гибкости длина будет 3м*4 = 12 м) XOY (горизонтальная плоскость) мю=1 (для определения предельной гибкости длина будет 3м*1 = 3 м) 2) Одним конструктивным элементом: XOZ мю = 1 (для определения предельной гибкости длина будет 12м*1 = 12 м) XOY мю = 0,25 (1/4*1) (для определения предельной гибкости длина будет 12м*0,25 = 3 м) |
|||
|
||||
Регистрация: 07.12.2012
Сообщений: 94
|
Так, с отдельным эл-м всё понятно.
А если я делаю через группы - то тогда формула определения мю будет такая: МЮ=МЮ (снип) * L (колонны) / L (отд. стержня) Для примера Andrey88 в посте №14 будет так (при сниповском мю = 1) МЮ (1 эл-т) = 1 * 7 / 4 = 1,75 МЮ (2 эл-т) = 1 * 7 / 3 = 2,3 Правильно? Наверное, в реальном проекте удобно пользоваться и отд. элементами, и группой. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Правильное задание ребра монолитной плиты в расчетных комплексах | professor_off | Расчетные программы | 459 | 23.06.2021 10:08 |
Как определить коэффициенты расчётных длин для колонн многоэтажного металлокаркаса, соединённых с балками, или связями шарнирно. | Mike1 | SCAD | 23 | 19.01.2012 14:35 |
Правильное задание стен в МОНОМАХ | Сашка | Мономах | 2 | 02.12.2011 23:19 |
Правильное задание нагрузок в ПК Мономах | Алекс77 | Мономах | 20 | 21.03.2011 13:33 |
Коэффициенты расчетных длин в постпроцессоре SCAD | Pilot729 | SCAD | 4 | 25.12.2006 12:36 |