[Saha]

День добрый! Вопрос следующий: Ферма с параллельными поясами из ГСП, требуется запроектировать жесткое примыкание к колонне сбоку, мнения расходятся, один конструктор считает что жесткий узел нельзя организовать не примыкая нижний пояс также жестко к колонне как и верхний пояс, другое мнение за то что можно организовать жесткий узел и на примыкая нижним поясом вообще к колонне, а только лишь организовать жесткий верхний пояс. Буду рад услышать мнения уважаемых коллег! Картинка прилагается.

[John_Galt]

Ну тут у вас с подсчетом стоимости фермы явно косяк. Занижена стоимость изготовления.
Так же обратите внимание, что у вас будет сжаты крайние элементы нижнего пояса соответственно устойчивость из плоскости будет как для сжатого элемента. Вообще для такого пролета балку надо применять. Многие вопросы снимутся тогда...

[Saha]

В общем, решения приняли, все так и остается, контурные фермы. и решетчатые прогоны (книга Ф. Харт-Атлас стальных конструкций + решетчатых прогонов в виде ферм свободный пропуск горизонтальных коммуникаций)

[John_Galt]

Ну а зачем делать такую геморойную схему. Типа вот мы прикинули и мы считаем, что так лучше, а потом задавать такие глупые вопросы, вот мы объясните лучше, что такое жесткий узел верхнего пояса и как он будет влиять на расчетную схему.....

[MasterZim]

Сообщение от Saha В общем, решения приняли, все так и остается, контурные фермы. и решетчатые прогоны (книга Ф. Харт-Атлас стальных конструкций + решетчатых прогонов в виде ферм свободный пропуск горизонтальных коммуникаций)

Приняли и приняли.

Только вот узлы у вас не проработаны и будут большие проблемы с тем что нарисовано.
Например - опорная реакция главной фермы порядка 60 тонн. Как будете передавать вертикальную нагрузку на колонну? - срезающее усилие через верний фланец. Через болты? Посчитайте сколько болтов надо и как их разместить. Потом - эти 60 тонн передаются на колонну с эксцентриситетом порядка 150-160мм (по масштабу) через огрызок такой же трубы как и сам пояс. Момент в этом огрызке будет 9 тм, так как центровка судя посхеме в край этого огрызка. Тут сама труба не проходит на этот момент, не говоря уже о том, что там еще действует продольная сила. Что уж говорить о сварных швах. К тому же, что будете делать если не пройдет стенка колонны на срез в зоне между поясами фермы (а по прикидке не проходит, проверьте, просто у меня нет точного расчета, только прикид на коленке), как будете усиливать ребрами участок стенки?. Вобщем начните с расчета, проверки и конструирования узлов. То что нарисовано - благополучно падает, причем это видно невооруженным взглядом.

[John_Galt]

Saha
В свете всего выше перечисленного предлагаю ознакомиться с темой

[Saha]

Поперечник с усилиями

[Хмурый]

Сообщение от Saha Масса фермы 450 кг*40тыс. за тонну (цена разная, взял среднюю)=18 тыс. руб. + цена изготовления фермы -15-18 тыс. рубл. за тонну =7,2 тыс. руб. итого ферма обойдется 25 тыс. рубл. Балка 50Б1 за тонну (у меня 10м-730кг) 39-42 тыс. рубл. итого балка обойдется 30 тыс. рубл, в среднем экономия 5 тыс. рублей, наверное не много, но если умножить на 110 шт. экономия составит 550 тыс. рубл.

да, только при использовании балки не нужны распорки и связи по нижнему поясу.
колонны получаются меньше в высоту на высоту фермы минус высоту балки
в данном расчёте это не отражено

[Saha]

И вот еще расчетная схема в пространстве.

[Сергей Козовник]

Offtop: да уж... никогда не догонял такого "экономичного"подхода в объемной планировке

[Saha]

По цифровым осям шаг 10м, по буквенным 12м.

[yarrus77]

Сообщение от Saha Масса фермы 450 кг*40тыс. за тонну (цена разная, взял среднюю)=18 тыс. руб. + цена изготовления фермы -15-18 тыс. рубл. за тонну =7,2 тыс. руб. итого ферма обойдется 25 тыс. рубл. Балка 50Б1 за тонну (у меня 10м-730кг) 39-42 тыс. рубл. итого балка обойдется 30 тыс. рубл, в среднем экономия 5 тыс. рублей, наверное не много, но если умножить на 110 шт. экономия составит 550 тыс. рубл.

Вообще-то надо ориентироваться на стоимость одной тонны металла "в деле". А она 65-75 тыс.руб. Металл+изготовление+монтаж. И не на одну балку или ферму, а на вес 1 м2 конструкций покрытия.

[Surely]

Сообщение от Saha Да, вы правы, оба пояса могут шарнирно подходить, но сам узел из-за пары сил будет жестким. Спасибо. Но тут же еще вопросик, по новому СП Стальные конструкции п. 15.4.7 "При наличии жесткого диска кровли в уровне верхних поясов в покрытиях без прогонов (в которых крупноразмерные железобетонные плиты приварены к верхним поясам или профилированный лист покрытия прикреплен в каждом гофре) поперечные связи по верхним поясам ферм следует устраивать только в торцах здания и у температурных швов", т.е. назависимо от того есть жесткий диск необходима установка связей, но я предполагаю что это касается покрытия где жесткий диск образуется профнастилом, у нас же ситуация когда жесткий диск это перекрытие по профнастилу, и тут нет надобности в установке связей по поясам ферм. Вот такие рассуждения.

Странное конечно требование, при жестком диске и так достаточно жесткого диска а тут еще и связь, по сути дублирующая, раньше их ставили только как временные на монтаж и все потом снимались. Ну хотя возможно этот пункт появился из-за того что было много обрушений покрытий, в некоторых не было связей, так сказать для подстраховки. И да жесткий диск это не только профнастил но и ж/б плиты приваренные к поясам, так что ваше перекрытие тоже сюд входит и игнорировать этот пункт если вы используете СП не надо. Хотя да это дублирующий элемент, и приведет только к удорожанию.

P.S. c расходами на связи, + расходами на ваши узлы, более трудоемкие чем балочные, ваши фермы будут дороже значительнее балок.

[MasterZim]

Сообщение от Saha По цифровым осям шаг 10м, по буквенным 12м.

Я перед этим прикидывал из расчета 12х12м, но это мало что меняет.

[Сергей Козовник]

Сообщение от Surely Странное конечно требование,

меня и самого удивляет такое требование, которое в трех абзацах этого пункта и разрешает, и запрещает делать покрытия без поперечных связей и обязует делать инвентарные (что и тупому понятно)...

[Saha]

Господа спасибо за диалоги! После долгих дебатов все таки конструктора переубедил делать из ферм, переходим на балочную клетку!!!

[lexabelic]

Сообщение от MasterZim Только вот узлы у вас не проработаны и будут большие проблемы с тем что нарисовано.

Ну чего все так набросилися на человека?))) Ну хочет с фермами - пусть будут фермы. Но узлы крепления ферм к колоннам - там действительно будут большие проблемы. Два варианта - или ферма не влезает между колонн, или зазор, надо ставить прокладки между фланцами (??!!).

Просветите - фермы нужно делать со связями, а балки - нет. А почему?

[Сергей Козовник]

Сообщение от Saha Господа спасибо за диалоги! После долгих дебатов все таки конструктора переубедил делать из ферм, переходим на балочную клетку!!!

Юху!!!

[MasterZim]

Сообщение от Saha После долгих дебатов все таки конструктора переубедил делать из ферм, переходим на балочную клетку!!!

И это правильно
Серия 2.440-2 Выпуск 1. Шарнирные узлы балочных клеток и рамные узлы
http://dwg.ru/dnl/1752

Еще в помощь
http://dwg.ru/dnl/3378
http://dwg.ru/dnl/3246

[Saha]

Сообщение от MasterZim И это правильно Серия 2.440-2 Выпуск 1. Шарнирные узлы балочных клеток и рамные узлы http://dwg.ru/dnl/1752 Еще в помощь http://dwg.ru/dnl/3378 http://dwg.ru/dnl/3246

Спасибо уже с NormaCS распечатал данные серии, уже на столе ))))

[John_Galt]

Ну и отлично, а то осталось бы посоветовать сухари сушить...