| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Эвакуационный выход через три помещения

Эвакуационный выход через три помещения

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.11.2014, 10:44 #1
Эвакуационный выход через три помещения
s-nataly-s
 
Регистрация: 24.10.2012
Сообщений: 42

Подскажите. Планировочное решение: Жилой дом 20 этажей. Выход из квартиры ведет в коридор, из коридора в лифтовой холл (где находится лифт для пожарных) и опять в коридор ведущий на лестничную клетку Н1. Будет выход из квартиры отвечать требованиям эвакуационного выхода?
Просмотров: 10995
 
Непрочитано 28.11.2014, 11:02
#2
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


s-nataly-s, попробуйте задать свой вопрос здесь, если не дождетесь ответа в этой ветке.
http://0-1.ru/discuss/
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2014, 11:23
#3
ale1776

Руководитель группы архитекторов
 
Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 421


План в студию! А то мы тут если и гадаем то только по фотографии, по описанию это уже как-то....
__________________
Вам шашечки или ехать?
ale1776 вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2014, 11:32
#4
xopolllo

архитектор
 
Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 795


Н1 не может быть по определению, Н1 - это через открытое пространство. Кроме того есть ещё ряд факторов. Без плана ничего не понятно.
xopolllo вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2014, 10:39
#5
Andrey_nadym


 
Регистрация: 22.02.2008
Сообщений: 174


Если у Вас такие решения (см. вложения), то проблем не должно быть.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рисунок из документа 'Национальный стандарт РФ ГОСТ Р 53296-2009 'Установка лифтов...'.jpg
Просмотров: 168
Размер:	160.7 Кб
ID:	139712  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рисунок Е16 из СП 31-107-2004.JPG
Просмотров: 210
Размер:	31.2 Кб
ID:	139713  
Andrey_nadym вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.11.2014, 17:28
#6
s-nataly-s


 
Регистрация: 24.10.2012
Сообщений: 42


Нет под рукой плана. попробую еще раз.) Представленная миниатюра не наш случай. В нашем проектном решении лифтовой узел размещен в центре плана. Выход из квартиры в коридор, из коридора в лифтовой холл, из холла в следующий коридор (в который так же выходят двери квартир) из коридора в тамбур и на переходную лоджию ведущую в Н1.
s-nataly-s вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2014, 17:39
#7
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


s-nataly-s, вам не кажется неуважительным такое отношение к коллегам? Не уж-то за 6 дней, не смотря на предложение выложить чертежик, мы осчастливлены подобным ответом?
Цитата:
Сообщение от s-nataly-s Посмотреть сообщение
Нет под рукой плана.
ГИП б/у вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.11.2014, 17:42
#8
s-nataly-s


 
Регистрация: 24.10.2012
Сообщений: 42


Извиняюсь, очень! Завтра обязательно покажу вам планировочное решение. Так сложились обстоятельства, только сейчас добралась до компа.
s-nataly-s вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.11.2014, 18:08
#9
s-nataly-s


 
Регистрация: 24.10.2012
Сообщений: 42


вот такая схема
Вложения
Тип файла: pdf Чертеж1-Model.pdf (45.5 Кб, 297 просмотров)
s-nataly-s вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2014, 22:45
#10
xopolllo

архитектор
 
Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 795


Одна проблема - в определении тамбура - будет он помещением или нет...Offtop: прочитал срач на 0-1.ru про тамбуры. Вот что думаю: при проектировании эвакуации нужно руководствоваться 123-ФЗ (в соответствии с законом о тех регулировании), по СП4 тамбур не является помещением. Так что не нужно злить эксперта и инспектора - в экспликацию помещений тамбур не включайте и как название помещения на плане не указывайте. При эксплуатации в нём ничего не хранить, о чём можно сделать запись в разделе БЭО и др.
И ещё, по СП1 от дальней квартиры до тамбура должно быть меньше 12 метров.
xopolllo вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2014, 10:08
#11
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,855


Цитата:
Сообщение от xopolllo Посмотреть сообщение
Одна проблема - в определении тамбура - будет он помещением или нет...Offtop: прочитал срач на 0-1.ru про тамбуры. Вот что думаю: при проектировании эвакуации нужно руководствоваться 123-ФЗ (в соответствии с законом о тех регулировании), по СП4 тамбур не является помещением. Так что не нужно злить эксперта и инспектора - в экспликацию помещений тамбур не включайте и как название помещения на плане не указывайте. При эксплуатации в нём ничего не хранить, о чём можно сделать запись в разделе БЭО и др.
И ещё, по СП1 от дальней квартиры до тамбура должно быть меньше 12 метров.
проблема одна, но другая - нет соответствия ст. 89 123-фз

вложенность помещений не соблюдена

Цитата:
2) из помещений любого этажа, кроме первого:
а) непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;
б) в коридор, ведущий непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;
в) в холл (фойе), имеющий выход непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;
г) на эксплуатируемую кровлю или на специально оборудованный участок кровли, ведущий на лестницу 3-го типа;
Цитата:
3) в соседнее помещение (кроме помещения класса Ф5 категорий А и Б), расположенное на том же этаже и обеспеченное выходами, указанными в пунктах 1 и 2 настоящей части. Выход из технических помещений без постоянных рабочих мест в помещения категорий А и Б считается эвакуационным, если в технических помещениях размещается оборудование по обслуживанию этих пожароопасных помещений.
эвакуируемся в коридор, потом в соседнее помещение - лифтовой холл, а дальше уже должна быть лестничная клетка (пусть с тамбуром), а там опять коридор
Stierlitz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.12.2014, 05:23
#12
s-nataly-s


 
Регистрация: 24.10.2012
Сообщений: 42


Вот это и смущает, но пожарные сказали. все ок! считаем холл коридором и всё, так как согласно СП1.13130.2009 п.5.4.12 проход в наружную воздушную зону лестничной клетки типа Н1 допускается через лифтовой холл.
s-nataly-s вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2014, 07:09
#13
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,855


Цитата:
Сообщение от s-nataly-s Посмотреть сообщение
Вот это и смущает, но пожарные сказали. все ок! считаем холл коридором и всё, так как согласно СП1.13130.2009 п.5.4.12 проход в наружную воздушную зону лестничной клетки типа Н1 допускается через лифтовой холл.
а пожарные какие? откуда?
из экспертизы или частные разработчики раздела ПБ?

просто подобная ситуация это - как посмотрит эксперт, ему не понравится - у вас вся планировка вместе со всем объектом полетит на переделку
а если эксперт пропустит вдруг, придет инспектор на сдачу объекта - другой

Цитата:
5.4.12. Проход в наружную воздушную зону лестничной клетки типа Н1 допускается через лифтовой холл, при этом устройство шахт лифтов и дверей в них должно быть выполнено в соответствии с требованиями [3] (п. 4.24).
пункт притянут несколько за уши, но это СП, а федеральный закон вы потом никаким СТУ не обойдете

Последний раз редактировалось Stierlitz, 02.12.2014 в 07:16.
Stierlitz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.12.2014, 07:18
#14
s-nataly-s


 
Регистрация: 24.10.2012
Сообщений: 42


И эксперт и стройнадзор. В начале этот вопрос от эксперта пришел, но потом всё стали сомневаться на счет такого решения и пошли в ГАСН и там инспектор думал, думал.... и сказал все хорошо. И эксперт в экспертизе согласился. Но остались в душе сомнения...
s-nataly-s вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2014, 07:21
#15
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,855


Цитата:
Сообщение от s-nataly-s Посмотреть сообщение
И эксперт и стройнадзор. В начале этот вопрос от эксперта пришел, но потом всё стали сомневаться на счет такого решения и пошли в ГАСН и там инспектор думал, думал.... и сказал все хорошо. И эксперт в экспертизе согласился. Но остались в душе сомнения...
темная какая то история: "если очень хочется то можно"
Stierlitz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.12.2014, 07:21
#16
s-nataly-s


 
Регистрация: 24.10.2012
Сообщений: 42


в ФЗ 123 эта фраза тоже есть
14. Эвакуационные пути (за исключением эвакуационных путей подземных сооружений метрополитена, горнодобывающих предприятий, шахт )не должны включать лифты, эскалаторы, а также участки, ведущие:

1) через коридоры с выходами из лифтовых шахт, через лифтовые холлы и тамбуры перед лифтами, если ограждающие конструкции шахт лифтов, включая двери шахт лифтов, не отвечают требованиям, предъявляемым к противопожарным преградам;
соответственно, если все отвечает требованиям, то через холл можем эвакуироваться
s-nataly-s вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2014, 07:23
#17
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,855


Цитата:
Сообщение от s-nataly-s Посмотреть сообщение
в ФЗ 123 эта фраза тоже есть
14. Эвакуационные пути (за исключением эвакуационных путей подземных сооружений метрополитена, горнодобывающих предприятий, шахт )не должны включать лифты, эскалаторы, а также участки, ведущие:

1) через коридоры с выходами из лифтовых шахт, через лифтовые холлы и тамбуры перед лифтами, если ограждающие конструкции шахт лифтов, включая двери шахт лифтов, не отвечают требованиям, предъявляемым к противопожарным преградам;
соответственно, если все отвечает требованиям, то через холл можем эвакуироваться
через холл можно эвакуироваться, но количество последовательных помещений через которые производится эвакуация должно соблюдаться
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2014, 12:54
#18
randum


 
Регистрация: 28.09.2011
Россия
Сообщений: 262


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
через холл можно эвакуироваться, но количество последовательных помещений через которые производится эвакуация должно соблюдаться
А где написано, что коридор не может состоять из нескольких помещений?
randum вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2014, 17:29
#19
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,855


Цитата:
Сообщение от randum Посмотреть сообщение
А где написано, что коридор не может состоять из нескольких помещений?
Много стер
У топик стартера указан лифтовой холл с лифтом для пожарных - вы его никак не обзовете коридором
Да это и не коридор
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2014, 14:04
#20
Pikhur

Проектирование
 
Регистрация: 17.07.2013
г. Владимир
Сообщений: 20


Вопрос: почему появился предлифтовый холл?
Согласно 123-ФЗ ст.88 п.16 - предлифтовый холл появляется если дверной проем в ограждениях лифтовых шахт имеет предел огнестойкости менее EI30, или вообще его не имеет. Соответственно лифтовые шахты отделили от коридоров предлифтовым холлом с противопожарными перегородками 1-го типа с соответствующими им заполнениями.
Теперь представим ситуацию, источник пожара в шахте одного из лифта. Предлифтовые холлы заполняются дымом, токсичными веществами и т.д.. Т.е. на пути эвакуации возникают опасные факторы пожара.
Согласно того же закона ст. 89 нарушена схема эвакуационного пути: квартира - коридор - предлифтовый холл - коридор - ЛК.
Pikhur вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Эвакуационный выход через три помещения

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эвакуационный Выход из подвала. Andr65 Пожарная безопасность 41 03.11.2016 11:20
Возможно ли выполнить эвакуационный выход из здания при расположении по обе стороны от выхода ворот (выезд/въезд автотранспорта)? FEM Пожарная безопасность 9 24.06.2014 04:41
использование подвала жилого дома Витос Прочее. Архитектура и строительство 28 19.12.2013 12:17
Хочу сделать второй выход из подвального помещения MomentoMore Архитектура 10 29.01.2011 04:06