[Erya]

Здравствуйте всем!
С расчетом водопроводной сети сталкиваюсь впервые(приходиться)!
Вопрос такой: Есть сущ. водонапорная башня (Напор 15 м, емкость бака 50 куб.м)
Проектируется водопроводная сеть которая должна питаться от этой башни.
Сеть тупиковая (Главная ветка и 6 ответвлений. В конце каждого ответвления стоит водоразборная колонка).

Выяснил что напор на водоразборной колонке дожен быть не менее 10 м.
Из этого условия надо подобрать диаметры труб естественно.
Как грамотно это просчитать или с чего начать ?????????
Прочитав СНиП 2.04.02-84 узнал для этого скалько жильцов будет пользоваться ( 1000 чел.)
Что водопотребление при использовании колонки 30-50л/сут на человека :?:

[ShaggyDoc]

Сообщение от Erya Здравствуйте всем! С расчетом водопроводной сети сталкиваюсь впервые(приходиться)! Вопрос такой: Есть сущ. водонапорная башня (Напор 15 м, емкость бака 50 куб.м) Проектируется водопроводная сеть которая должна питаться от этой башни. Сеть тупиковая (Главная ветка и 6 ответвлений. В конце каждого ответвления стоит водоразборная колонка). Выяснил что напор на водоразборной колонке дожен быть не менее 10 м. Из этого условия надо подобрать диаметры труб естественно. Как грамотно это просчитать или с чего начать ????????? Прочитав СНиП 2.04.02-84 узнал для этого скалько жильцов будет пользоваться ( 1000 чел.) Что водопотребление при использовании колонки 30-50л/сут на человека :?:

1. Водонапорная башня - это регулирующая емкость, сглаживающая неравномерность потребления за счет своих "кубов" и обеспечивающая требуемый напор - за счет высоты.

Из того, что емкость 50 м3, а жильцов 1000, никак не следует, что норма водопотребления 50 л/сутки. Башня-то должна подпитываться из водопровода! Подпитка идет постоянно со среднечасовым расходом, а разбор после башни может быть неравномерным. Кинутся все жильцы после "кина" за водой, откроют все колонки, вот и будет максимальный расход. Или поливом займутся.

Норму водоразбора надо брать из СНиП. Для случаев с колонками в СНиП прямо написано -

Для районов застройки зданиями с водопользованием из водоразборных колонок удельное среднесуточное (за год) водопотребление на одного жителя следует принимать 30—50 л/сут.

Что тут смущает? Так и практически есть. Если вода вообще есть. А СНиП как раз обобщает практику.

2. Что касается гидравлики, то тут и считать ничего не надо. Высота башни 15 м - это напор в начале разборной сети. Свободный должен быть 10 м, значит 5 м можно потерять на трение и местные сопротивления. Практически водопровод безо всяких расчетов надо делать диаметром 100, а это мизерные потери. Да и длина небольшая, если всего 6 колонок. Вряд ли стоит заморачиваться с уменьшением диаметра труб до 65 или 50.

Но ежели хочется помучиться, да "по науке", то и флаг в руки.

Желательно просто заглянуть в любую книжку по водоснабжению - везде про водонапорные башни есть.

[Pool]

Сообщение от Erya ...Сеть тупиковая. ...напор на водоразборной колонке дожен быть не менее 10 м. Из этого условия надо подобрать диаметры труб естественно.

Давление на колонках не связано с диаметром труб.
(Ежели, конечно, капилляры не использовать)

........................................Павел.

[Erya]

Спасибо за ответы господа!
Норму водоразбора брал естественно из СНиПа!
По поводу диаметров я так и предполагал!
Основную ветку диаметром 100 мм, а ответвление 50 мм.
Просто хотелось все это подтвердить расчетом!
ДА! Еще вопрос: "Где можно поискать или достать чертеж по водоразборной колонке?

[Иванычъ]

По гидравлике все просто как и сказано выше - разница геодезическая (разница отметок по земле плюс 15 м ствол башни минус 10 м требуемый напор и минус линейные потери по длине) Линейные потери - по таблицам с учетом расхода и необходимых скоростей...
если ещё актуально, чертеж ВК прикладываю...

[Zmei]

посмотри тут, очень много книг на эту тему
http://www.denver-22.narod.ru/books-VK.html

[Yugin]

Pool, а почему диаметр не влияет на напор........Диметр уменьшился, скорость увеличилась, напор возрос, разве не так?

[engngr]

не так
скорее скорость и напор менее связаны
с уменьшением диаметра могут расти потери на трение по длине трубы

[Yugin]

Н есть же понятие скоростной напор............ Просто похоже получается так что при значительной длине ,потери напора будет увеличиватся быстрей, чем скорость, а в следствии собсвенно и напор..........Или я опять что-то напутал

[ShaggyDoc]

Скоростной (динамический) напор в системах, транспортирующих воду, не столь влияет по сравнению со статическим напором и с требуемой высотой подъема воды в здании. Скорости-то небольшие (0.3...2 м/с). Кроме того, в водопроводе диаметры часто конструктивно заданы, скорости малые.

Вот в вентиляции, где скорости порядка 5...20 м/с влияние динамического напора более существенно.

А у водопроводной сети своя специфика - расход не постоянный, а переменный и не очень предсказуемый. В "часы пик" (даже не час, а "секунды пик"), когда открывается много кранов, скорость увеличивается.

Но напор для продавливания сети обеспечивается геометрической высотой водонапорной башни, а она постоянная. В результате "сам по себе" устанавливается некоторый расход, уменьшится напор перед кранами, а из кранов потечет меньше воды. Это знает любая домохозяйка. Когда открыто мало кранов, через них идет больший расход.

Математически всё выражается формулой

Потери_напора=Характеристика_сети*Расход^2 (H=S*G^2)

Характеристика конкретной замкнтутой сети (отопление) величина постоянная, а разомкнутой (водопровод) - переменная, зависит от количества открытых кранов. Но в ней есть постоянная часть - сопротивление труб. Напор - величина постоянная (высота башни). В результате, преобразуя формулу, можно оценивать, как будет изменяться расход.

[engngr]

ShaggyDoc: как будет изменяться расход? Расход изменяться не будет: что вошло, то из трубы выйдет. Или речь про другое идет?

Yugin: По потерям напора смотрите таблицы Щевелева и снип на наружный водопровод, где приведена методика расчета. Прикиньте, как один и тот же расход будет влиять на гидравлический уклон в трубах разных диаметров.

[Yugin]

Сообщение от ShaggyDoc Характеристика конкретной замкнтутой сети (отопление) величина постоянная, а разомкнутой (водопровод) - переменная, зависит от количества открытых кранов. Но в ней есть постоянная часть - сопротивление труб. Напор - величина постоянная (высота башни). В результате, преобразуя формулу, можно оценивать, как будет изменяться расход.

Ну это и так понятно, для этого и существуют коэффиценты неравномерности




engngr Чет я запутился причем тут уклон, трубопровод же напорный?

[ShaggyDoc]

что вошло, то из трубы выйдет

Не факт. Все краны закрыты - ничего не вышло.

Ну это и так понятно, для этого и существуют коэффиценты неравномерност

Всякие коэффициенты неравномерности, а также вероятности, придуманы людьми, чтобы как-то предсказать последствия своего непредсказуемого поведения.

Природа же не знает никаких коэффициентов. Через любую систему пройдет воды ровно столько, сколько она пропустит. Т.е. при условии, что сопротивление сети равно напору насоса или башни. Насос подаст в сеть не столько, сколько люди в паспорте написали, а ровно столько, сколько пропустит данная сеть. Закрывая или открывая краны люди изменяют сопротивление сети и, соответственно, расход.

PS. Студенту ВиВ надо бы это знать, а также что "гидравлический уклон" - это не уклон местности.

[Yugin]

"Что вошло, то и вышло"-это верно (ничего не вошло-ничего и не вышло)----Закон Кирхгофа 1-й


Да затупил я с уклоном, про Шевелева, как-то , в голове каша, сейчас канализацию считаю, там-то геодезический уклон по таблицам Федорова, для самотечной канализации

[engngr]

ShaggyDoc, так как же будет изменяться расход под влиянием 'характеристик сети' и потери напора? Я всё-таки чего-то недопонимаю.

Yugin, а у вас нет в цифре Федорова?

[Yugin]

Нет федеров печатный, только можно таблицами Лукиных воспользоватся, впринципе тоже самое, даже уклоны с шагом более частом даны


http://dwg.ru/dnl/3383 -прога по Лукиным
http://dwg.ru/dnl/1412 - собственно сами таблицы

Федерова, только что нашел и добавил =) , чуточку позже ссылку дам, когда "Информация будет проверена администратором" ( так по-крайней мере гласит надпись) =)


http://dwg.ru/dnl/5703 -Федоров

[ShaggyDoc]

ShaggyDoc, так как же будет изменяться расход под влиянием 'характеристик сети' и потери напора?

В квадратичной зависимости в соответствии с формулой из #10.
То есть при увеличении расхода в 2 раза потери напора возрастут в 4 раза. Замечу, что мощность на перекачку возрастет в 8 раз.

Преобразовав формулу, можно оценить, как именно в численном выражении изменится расход, если изменять располагаемый напор. И как изменится расход, если изменить характеристику сопротивления сети S.

Для этого надо любым способом рассчитать потери напора при каком-то расходе. Например, посчитали, что потери в сети H=9 м при расходе G=10 м3/ч. Теперь определяем характеристику сети

S= 9/(10*10)=0.09

Что будет если характеристика увеличится в 2 раза (диаметры уменьшат, или трасса длиннее будет), но располагаемый напор останется прежним?
G=Корень_из (9/(0.09*2))=7.07 м3/ч

А что будет, если напор снизится с 9 до 3 м?
G=Корень_из (3/0.09)=5.77 м3/ч

И так далее...

Для насосов это позволяет определить, сколько кубов прокачает конкретный насос в конкретную сеть.

Для водопровода геометрическая высота подъема воды в формуле не участвует - она не зависит от расхода. Но на нее влияет результат.

[Yugin]

Сообщение от ShaggyDoc В квадратичной зависимости в соответствии с формулой из #10. То есть при увеличении расхода в 2 раза потери напора возрастут в 4 раза. Замечу, что мощность на перекачку возрастет в 8 раз. Преобразовав формулу, можно оценить, как именно в численном выражении изменится расход, если изменять располагаемый напор. И как изменится расход, если изменить характеристику сопротивления сети S. Для этого надо любым способом рассчитать потери напора при каком-то расходе. Например, посчитали, что потери в сети H=9 м при расходе G=10 м3/ч. Теперь определяем характеристику сети S= 9/(10*10)=0.09 Что будет если характеристика увеличится в 2 раза (диаметры уменьшат, или трасса длиннее будет), но располагаемый напор останется прежним? G=Корень_из (9/(0.09*2))=7.07 м3/ч А что будет, если напор снизится с 9 до 3 м? G=Корень_из (3/0.09)=5.77 м3/ч И так далее... Для насосов это позволяет определить, сколько кубов прокачает конкретный насос в конкретную сеть. Для водопровода геометрическая высота подъема воды в формуле не участвует - она не зависит от расхода. Но на нее влияет результат.

Характеристика трубопровода S считается по более сложной формуле нежели была указана

S=Нг + 1.1 х Авс х Lвс + 1.03 Ан х Lн.................. Выходит даже если исключить потери на всасывающей линии (так как там её просто нет) и геометрическую высоту подъема, потери все равно другие будут в трубопроводе, разве нет?

Авс-удельное сопротивление единицы длины трубопровода, при пропуске единицы расхода, зависит от диаметра и материала труб

Ан-тоже самое для напорного

L-длина






еще потери напора можно вычелить

h=1.1 х А х К х Q^2

А-тоже самое

К-коэффицент учитывающий неквадратичную зависимость потерь напора от скорочти

Q - расход

[ShaggyDoc]

Характеристика трубопровода S считается по более сложной формуле нежели была указана...

За написаниями формул в учебниках не надо терять их физический смысл

Характеристика сопротивления - это не сопротивление (потери напора)! Это потери в любом элементе сети (или во всей сети) при единичном расходе. Сюда входят и линейные потери, и местные сопротивления. Здесь длина уже никак не участвует, хотя она (а также КМС) учитывались при "первичном" расчете потерь напора.

Все элементы имеют свою характеристику сопротивления - и отдельный "метр трубы", и задвижка, и ветка сети. И даже система водоснабжения города в целом.

Это понятие специально введено для легкого расчета потерь напора, расчетов потокораспределения.

Есть и обратное по смыслу понятие - проводимость системы, т.е. расход при единичном перепаде давления (потерях напора).

"Учись, студент!" (С) Операция Ы

[monolitgeo]

Добрый день форумчане.
Подскажите норматив или иной документ по которому можно определить минимальное расстояние от водонапорной скважины до жилого дома?