| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Расчет мачты 30м на оттяжках, при помощи ПК Лира9.2

Расчет мачты 30м на оттяжках, при помощи ПК Лира9.2

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.02.2008, 22:47 #1
Расчет мачты 30м на оттяжках, при помощи ПК Лира9.2
Red Nova
 
ՃԱՐՏԱՐԱԳԵՏ, Տ.Գ.Թ.
 
Торонто
Регистрация: 23.10.2007
Сообщений: 1,980

Пока еще не умею считать толком на лире, схему создал, что дальше делать путаюсь. Могу рассчитать на конкретное нагружение, но с РСУ и динамикой, пока не очень знаком. Прошу помочь. Сейсмика - третий район, Ветер – пятый район.
Просмотров: 18828
 
Автор темы   Непрочитано 14.02.2008, 23:02
#2
Red Nova

ՃԱՐՏԱՐԱԳԵՏ, Տ.Գ.Թ.
 
Регистрация: 23.10.2007
Торонто
Сообщений: 1,980
Отправить сообщение для Red Nova с помощью Skype™


Забыл самое главное
Вложения
Тип файла: rar 30-tower.rar (16.4 Кб, 664 просмотров)
Red Nova вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2008, 16:14
#3
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Сейчас делаю то же самое. Считаю мачты. Я тоже не супер-спец. Расчет проводил по методичке Перельмутера "Расчет мачт на оттяжках". Там правда описано как это делать для SCAD, но я то же проделал и в LIRA и результаты получились очень похожими. В ЛИРЕ правда нет режима "вариация моделей", но все равно с него толку... Впрочем я только что как раз задал на форум вопрос по динамике. Если кто ответит прочитайте, может полезное что почерпнете.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2008, 16:42
#4
Вячеслав А

проектировщик КМ
 
Регистрация: 15.12.2006
С.-Петербург
Сообщений: 359


Цитата:
Сообщение от Red Nova Посмотреть сообщение
Сейсмика - третий район.

Не совсем понятно, что это?
Вячеслав А вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.02.2008, 17:20
#5
Red Nova

ՃԱՐՏԱՐԱԳԵՏ, Տ.Գ.Թ.
 
Регистрация: 23.10.2007
Торонто
Сообщений: 1,980
Отправить сообщение для Red Nova с помощью Skype™


Цитата:
Не совсем понятно, что это?
На девять магнитуд. (Армения)
Red Nova вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2008, 22:52
#6
rualex


 
Регистрация: 24.08.2006
Москва
Сообщений: 163


Скад уже позволяет после нелинейного расчета считать автоматически динамическое загружение от пульсации и проверяку на устойчивость. Уже не надо ничего пересчитывать руками пересчитывать как в брошюре Прельмутера. Хотелось бы узнать в Лире это реализовано?
rualex вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2008, 06:24
#7
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


rualex, сам не пробовал, но есть, но опять-таки только для КЭ 4ХХ, т.е. учитывающих геом. и физ. нелинейность одновременно.
ander вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2008, 11:19
#8
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


rualex, я пробовал считать линейным после нелинейного. Мне не понравилось. Считал методом секущих жесткостей. На мачту, которую считал, есть расчет в SUDM, и с этим расчетом разброс был в пределах 10%. Расчет считаю вполне корректным и поддающимся анализу. Единственное, в СКАД не понимаю как правильно воспользоватся режимом "Вариация моделей" для объединения линейной и нелинейной схемы. Я уже несколько раз задавал на форуме этото вопрос, пока глухо.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2008, 20:15
#9
mela

конструктор
 
Регистрация: 13.10.2006
Москва
Сообщений: 466


Не думаю, что вы сможете сделать вариацию моделей для линейного и нелинейного расчета. Тем более как вы получете РСУ для нелинейного расчета?!
Во всяком случае в Лире вариация моделей работает в линейной постановке.
mela вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2008, 10:31
#10
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


В СКАД можно получить такую вариацию (и в методичке она описана), и РСУ и РСН можно посчитать. Но проблема в том, что мне не понятно по какому принципу идет объединение. Приведу пример. Нелинейно расчитана мачта на собственный вес и ветер. Оттяжки заменены связями конечной жесткости, мачта расчитана на пульсацию. Все хорошо. Делаем вариацию и, например, формируем РСН. Список нагрузок выглядит так: (1) Собственный вес; (1) Ветер;(2) Собственный вес; (2) Ветер; (2) Пульсации ветра. По логике нужно взять 1 раз собственный вес из любой задачи (1) или (2) и пульсации ветра. Но при расчете оттяжки, работающие против ветра оказываются растянутыми с усилием, большим предварительногго натяжения, не так как наветренные, но все же больше. Такая же непонятка возникает и в усилиях ствола. Создается впечатление, что вариация моделей суммирует усилия при полярных положениях ствола при колебании. Тоесть, мачта наклонилась максимально в сторону действия ветра, наветренная оттяжка максимально натянулась, подветренные ослабли. Потом ствол колебаясь вернулся назад и наклонился в другую сторону. Соответственно наветренная оттяжка несколько ослабла, подветренные натянулись. Так что считаю пока что без этого режима, усилия в стволе дает линейный расчет, здесь же и устойчивость, здесь же усилия в оттяжках - по нагрузкам от фрагмента схемы.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2008, 11:10
#11
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Усилия в оттяжках от фрагмента схемы - получается некоторая .... Так делать не надо! Кстати, какинть свежие мысли есть у кого?

Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 07.03.2008 в 12:57.
Vavan Metallist вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.03.2008, 21:43
#12
Red Nova

ՃԱՐՏԱՐԱԳԵՏ, Տ.Գ.Թ.
 
Регистрация: 23.10.2007
Торонто
Сообщений: 1,980
Отправить сообщение для Red Nova с помощью Skype™


Цитата:
Оттяжки заменены связями конечной жесткости, мачта расчитана на пульсацию.
Поясните пожалуйста чайнику как это в лире сделать, у меня тока этот софт. Я пока делал тросы как обычные эелементы, и делил их на части с шагом по пол метра. Это не приемлимо?
Red Nova вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2008, 22:57
#13
alexfr

КМ
 
Регистрация: 01.10.2007
украина, днепропетровск
Сообщений: 649


может, подойдет?
http://dwg.ru/dnl/2389
alexfr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.03.2008, 10:28
#14
Red Nova

ՃԱՐՏԱՐԱԳԵՏ, Տ.Գ.Թ.
 
Регистрация: 23.10.2007
Торонто
Сообщений: 1,980
Отправить сообщение для Red Nova с помощью Skype™


alexfr, Cпасибо за ссылку, очень полезно в смысле общего осмысливания задачи. Но по лире конкретно там ничего нет.
Red Nova вне форума  
 
Непрочитано 08.03.2008, 12:37
#15
alexfr

КМ
 
Регистрация: 01.10.2007
украина, днепропетровск
Сообщений: 649


to Red Nova: везде ниже по тексту под словом "вручную" подразумевается максимально упрощенная плоская схема (в 3-15 стержней) в Лире или таблицы сопромата по балкам или консолям и сверка с рекомендациями учебников и здравым смыслом
ИМХО - посчитайте на собв. вес в линейной задаче вручную - одна задача с одним загружением,
вторая задача - посчитайте только на ветер с одной стороны,- оттяжки, воспринимающие опрокидывание - одиночный стержень с площадью каната и без разбивки на части - в нем все равно только одно значение N, оттяжки с противоположной стороны не вводите в схему , как выключившиеся из работы, вручную,
в третьих - комбинации на 2 загружения спокойно сделаются ручками, и вы хотя бы видите, что в них вошло - сделайте простой линейный расчет, а потом уже занимайтесь уточнением граммов по нелинейному - опять же вручную и на в пространственной схеме на Лире. (я работаю не на СКАДе или Лире, но ручной контроль результатов одинаков для любой программы) если успеваете - полистайте http:dwg.ru/dnl/2382,
честно говоря - плохо отношусь к машинному счету без ручного потверждения на похожесть результатов - мало ли что введено, а машина посчитает всегда - и когда собственный вес задан в горизонтальном направлении для этажерки, и когда перемещения под нагрузкой превышают размеры земного шара (реально виденные расчеты)

Последний раз редактировалось alexfr, 08.03.2008 в 16:21. Причина: уточнение
alexfr вне форума  
 
Непрочитано 08.03.2008, 12:52
#16
alexfr

КМ
 
Регистрация: 01.10.2007
украина, днепропетровск
Сообщений: 649


и еще:
решетчатую мачту для упрощенного расчета можно заменить одиночным стержнем с моментом инерции, посчитанном для поясных уголков, умноженным на коэф. податливости решетки 0,7-0,8 - тогда задать схему из 10-15 стержней можно значительно быстрее - а для анализа результатов (и подбора сечений) вполне достаточно
alexfr вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2008, 09:57
#17
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Цитата:
Сообщение от Red Nova Посмотреть сообщение
Поясните пожалуйста чайнику как это в лире сделать, у меня тока этот софт.
Да также как и в СКАД. По той же методичке Перельмутера. И в руководстве по ЛИРА есть пример расчета мачты в нелинейной постановке, тока там без учета предварительного натяжения.
alexrf, что, все пересчитываете вручную? Я многое, но далеко не все. В некотором случае мне кажется это даже нецелесообразным. То же самое, что проверять себя умножая в столбик после счета на калькуляторе.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2016, 09:09
#18
100k

Жалкий инженеришка-проектаст
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,986


Marattashkenttemir,
Какие перемещения? от ветра-пульсации?
Это вы среднеквадратичное перемещение по формам считали?
Я, БЫ, не учитывал перемещения от пульсации.
100k вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2016, 09:57
#19
100k

Жалкий инженеришка-проектаст
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,986


Скорее чтото не так с единицами измерения, например модуль упругости каната.
100k вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2016, 10:06
#20
100k

Жалкий инженеришка-проектаст
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,986


А площадь каната как в лире задается?
Есть предварительное натяжение?
Собственная жесткость ствола не должна сильно влиять на перемещения, думаю, что у вас шарнирное опирание ствола.
Посчитайте в линейной постановке, заменив ствол стержнем и ванты (растянутые) стержнями соответвстствующей длины и жесткости, посмотрите перемещения.
100k вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Расчет мачты 30м на оттяжках, при помощи ПК Лира9.2

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
Случайный эксцентриситет p_sh Прочее. Архитектура и строительство 14 22.07.2009 11:32
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51
БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ Kryaker Разное 1876 29.12.2006 23:41
Расчет открытого металлического профиля при кручении? Vidas Металлические конструкции 7 06.06.2005 12:58