dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Приборы, применяемые при обследованиях зд. и соор.

Приборы, применяемые при обследованиях зд. и соор.

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 23.12.2005, 11:09 #1
Приборы, применяемые при обследованиях зд. и соор.
Arslan
 
проектирование
 
Уфа
Регистрация: 26.08.2003
Сообщений: 104

Arslan вне форума Вставить имя

Хочу узнать, кто чем пользуется при обследованиях.
Мы для поиска арматуры используем ИПА-МГ4 челябинской компании "Стройприбор". Именно для поиска. Диаметр определяем после вскрытия.
Хотим приобрести (поскольку ИПА не наш, приходится занимать) Поиск-2.51 или Поиск-2.52 компании "Интерприбор" тоже из Челябинска.
Можете что-нибудь сказать про эти приборы.
Для Поиска-2.51 заявлено, что он умеет находить неизвестный диаметр при неизвестном защитном слое. Насколько достоверные результаты получаются?
Еще имеется такая функция, как "акустический поиск арматуры". Что это такое?

Для определения прочности бетона и кирпича используем "Стройприборовский" ИПС-МГ4. Приходилось пользоваться молотком ОМШ-1 фирмы "Контрос".
Эти приборы часто дают результаты мягко говоря "неинтересные" - получаем прочность матерала намного выше, чем она может быть.
Скажем ИПС для кирпича в каком-нибудь одно-двухэтажном доме может дать прочность 25-30МПа и больше, что соответствует маркам 250-300. Для бетона прочность, соответствующаю классу В50 и выше.
Как выходите из таких ситуаций?
Вообще прочность поверхностного слоя экстраполировать на всю конструкцию неверно. Скажем из-за карбонизации прочность бетона наружных слоев повышается, а внутри бетон менее прочный.
Или наоборот из-за воздействия воды, солнца, замораживания-оттаивания наружные слои менее прочные, чем внутреннии.

Знаю, есть более точные методы, в частности метод отрыва со скалыванием. Про этот метод наслышал только теоретически - он достаточно трудоемкий - нужно просверлить отверстие, туда установить анкер, по усилию вырыва которого и площадки отколовшейся лещадки определяется прочность материала.
Если есть у кого опыт - поделитесь пожалуйста.
Просмотров: 8685
 
Непрочитано 23.12.2005, 11:25
#2
Гоша

считаю, обследую
 
Регистрация: 03.03.2005
Забайкалье
Сообщений: 791


"стукач" хорош при быстром осмотре..я про ИПС-МГ4...
Лучше ПОС-30(50)-МГ- как раз отрв со скалыванием..более надежные результаты..
Поступают часто так- сначала ПОС..затем тарируют ИПС..и вперед...)))))
Гоша вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.12.2005, 11:42
#3
clerical


 
Регистрация: 04.02.2005
Сообщений: 174


Про ИПС... Чтобы получать достоверные результаты надо выполнять требования п.6.1.1 руководства, в т.ч. касающиеся шероховатости поверхности. А наверное двухпараметрический Оникс все-таки будет более достоверен.
Про Поиск - сказки про белого или рябого бычка. Все эти приборы определяют диаметр арматуры по принципу ИЗС-10, т.е. кто работал тот знает что это вилами на воде. Если нет возможности или желания колупать бетон, надо раскошеливаться на ферроскан
clerical вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.12.2005, 11:54
#4
Yuriy


 
Регистрация: 21.10.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 220


Вопрос, на каком основании пользуетесь ИПС для определения марки кирпича? В руководстве стоит только строительная керамика. Как и где вы его колибровали на кирпич, ведь у кирпича прочность наружной поверхности в результате обжига больше, чем внутри. Какие кирпичи Вы тогда им исследуете?
Ударный метод определения марки кирпича не гостирован.
Ультрозвуком, например, и то только гостирован силикатный.
По госту тащите кирпичи на станок.

К тому же что вам дает и как ИПС по швам, которые намоного больше определят несущую способсность кладки в целом?
Yuriy вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 23.12.2005, 12:47
#5
Arslan

проектирование
 
Регистрация: 26.08.2003
Уфа
Сообщений: 104


Yuriy
Получается с кирпичами мы маху дали.
Хотя на сайтах производителей написано, что и ИПС и Оникс могут использоваться для контроля прочности кирпича (просто паспорта под рукой нет).

А прочность раствора определяем по косвенным признакам.
Arslan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.12.2005, 15:27
#6
Yuriy


 
Регистрация: 21.10.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 220


Из руководства.

ИПС-МГ4.03 предназначен для определения прочности бетона, раствора и строительной керамики методом ударного импульса в сответствии с ГОСТ 22690.


ГОСТ 22690-88. БЕТОНЫ.
ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПРОЧНОСТИ МЕХАНИЧЕСКИМИ
МЕТОДАМИ НЕРАЗРУШАЮЩЕГО КОНТРОЛЯ
Yuriy вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.12.2005, 15:51
#7
cyberkolbasa

дискретизатор континуума (бывший)
 
Регистрация: 28.09.2005
Уфа
Сообщений: 299


clerical, а вы пользовались ферросканом?
из своего опыта общения с этим прибором (и опыта моих коллег) могу сказать следующее:
он годится только для определения самого факта наличия арматуры и ее расположения относительно друг-друга;
при определении защитного слоя и диаметра арматуры прибор безбожно врет.
а раз так, то он своих денег не стоит.

может у кого другое мнение на этот счет?
cyberkolbasa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.12.2005, 15:52
#8
Yuriy


 
Регистрация: 21.10.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 220


Понятное дело, что каждый при обледовании кирпичных кладок в большей степени изходит из своего опыта ранее подтвержденного с нормальными исследованиями.
Но если следовать букве закона, то даже в СП 13-102-2003
рассмотрены только разрушающие методы.
Yuriy вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.12.2005, 17:22
#9
viktir


 
Регистрация: 17.12.2005
Сообщений: 1


Кирпич-раствор-бетон тупенько стучим Склерометрами производства "Киеворгбуд" (вроде-бы так).
ИПА-МГ4 - миноискатель и ничего более. Зато дешевле.
viktir вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.01.2011, 13:02
#10
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,499


Пользуется ли кто-то лазерным дальномером Mettro CONDTROL 100 Pro ?
Как его удобство и надежность?
grozd62 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.01.2011, 18:46
#11
SomeBody

Обследование зданий и сооружений
 
Регистрация: 10.06.2009
Краснодар
Сообщений: 199


Обмеры: Leika Disto D3 и D3a + рулетки + штангенциркуль.
Бетон: Молоток Shmidt'а (Proseq) + ПОС-50МГ4 (Стройприбор)
Арматура: Profoscope (Proseq). Хорошо ищет арматуру и неплохо определяет диаметр (правда иногда может соврать) и защитный слой . Юзал Поиск ИМХО беспонт. Есть еще профометр (не у нас) тоже мощный прибор.
Кладка: Установка для испытаний прочности нормального сцепления + договор с лабораторией (на объекте стучу шмитом (иногда прикольно ломает кирпичи) с тарированием по прессу). В Питере выходила методика определения керамических кирпичей не разруш методами, но том тоже только с тарировкой.
Метал: Балкгарка + лаборатория. По этому поводу есть вопрос можно ли как-нибудь неразрушающими методами определить марку (или прочность), думал по поводу твердометров но внятного ответа от производителей не получил.
Измерение окруж среды: Термогигрометр (Testo 410-2)
Измерение влажности мат: Анимометр (Тесто 606) (названия могу перепутать)
Нивелир: не дорогой китаец.
Ище качка всяких полезностей и прелестей
SomeBody вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.01.2011, 22:14
#12
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,499


каким лазерным прибором можно удобно измерить наклон колонны?
grozd62 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.01.2011, 22:27
#13
FOXAL

Проектировщик, строительный эксперт, юрист, зам. ген. директора ООО
 
Регистрация: 07.09.2009
Москва
Сообщений: 3,649
Отправить сообщение для FOXAL с помощью ICQ Отправить сообщение для FOXAL с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от grozd62 Посмотреть сообщение
каким лазерным прибором можно удобно измерить наклон колонны?
Отвесом
Теодолитом!!! Оптическим!!!!
__________________
Мы можем всё. Не всё заказывают. Боятся.
FOXAL вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.01.2011, 22:34
#14
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,499


Цитата:
Сообщение от FOXAL Посмотреть сообщение
Отвесом
Теодолитом!!! Оптическим!!!!
это традиционные способы...
типа "лазерного отвеса" - нет?
grozd62 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2011, 13:02
#15
FOXAL

Проектировщик, строительный эксперт, юрист, зам. ген. директора ООО
 
Регистрация: 07.09.2009
Москва
Сообщений: 3,649
Отправить сообщение для FOXAL с помощью ICQ Отправить сообщение для FOXAL с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от grozd62 Посмотреть сообщение
это традиционные способы...
Я придерживаюсь традиционной ориентации....
__________________
Мы можем всё. Не всё заказывают. Боятся.
FOXAL вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2011, 10:11
#16
SomeBody

Обследование зданий и сооружений
 
Регистрация: 10.06.2009
Краснодар
Сообщений: 199


Есть вопрос можно ли как-нибудь неразрушающими методами определить марку (или прочность) стали? Кто сталкивался?

И еще по новому ГОСТу требуется определять водонепроницаемость (W) бетона, кто что может по советовать.
SomeBody вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2011, 10:31
#17
Гоша

считаю, обследую
 
Регистрация: 03.03.2005
Забайкалье
Сообщений: 791


SomeBody, тут, наверное, либо по отпечатку, либо по отскоку. По этим методам приборы есть- не такие дорогие. По последнему- метод очень популярен, и приборов навалом всяких (наподобе авторучек). По отпечатку сложнее- уж очень маленький он (отпечаток)..))))
__________________
Время разбрасывать камни....время собирать...
Гоша вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2011, 10:34
#18
SomeBody

Обследование зданий и сооружений
 
Регистрация: 10.06.2009
Краснодар
Сообщений: 199


Ту Гоша

Подскажите прибор по отскоку что бы было от чего отталкиваться
SomeBody вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2011, 12:16
#19
AntonSpB


 
Регистрация: 19.01.2011
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от SomeBody Посмотреть сообщение
И еще по новому ГОСТу требуется определять водонепроницаемость (W) бетона, кто что может по советовать.
Могу посоветовать УВБ-МГ4("Стройприбор"-Челябинск) проверка на бетонных образцах-целиндрах по методу "мокрого пятна" в соответствии с ГОСТ 12730.5.
Видел такую в лаборатории, у сотрудников претензий к ней нет
AntonSpB вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.01.2011, 03:22
#20
Гоша

считаю, обследую
 
Регистрация: 03.03.2005
Забайкалье
Сообщений: 791


SomeBody, может это- http://www.stroypribor.ru/produkt/catalog/tverdomer
__________________
Время разбрасывать камни....время собирать...
Гоша вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Приборы, применяемые при обследованиях зд. и соор.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||