Серия обучающих вебинаров по nanoCAD
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > какой вывод в техзаключении?

какой вывод в техзаключении?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 09.06.2010, 00:03 #1
какой вывод в техзаключении?
Andrey1111
 
ГИП
 
Россия, г. Москва
Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 42
Отправить сообщение для Andrey1111 с помощью Skype™

Andrey1111 вне форума Вставить имя

Дом кирпичный, 4 – этажный, год постройки – 1938 г., длина дома около 80,0 м, ширина – 13,0 м, фундамент – ленточный бутовый, перекрытия по деревянным балкам, подвал отсутствовал. Грунт- суглинок просадочный,грунтовые воды отсутствуют .

В 2001 г. примерно в середине дома устроен подвал методом изъятия грунта (размеры подвала в плане: по ширине дома и длина около 20,0 м, глубина – 2,10 м ) без усиления фундаментов, верх пола подвала на 200 мм выше подошвы фундамента; пол подвала выполнен из бетона толщиной 100 мм.

Существовавшее ранее перекрытие (пол 1 этажа) по деревянным балкам демонтировано. Перекрытие над подвалом сделано из монолитного железобетона по металлическим балкам.
До настоящего времени отсутствуют дефекты , трещины в доме. Мониторинг дома проводится с 2007 г.

Расчетное сопротивление грунта после реконструкции снизилось. Но есть пугающее для внутреннего фундамента : R грунта меньше давления под подошвой фундамента на 0,7 MPa.
Это явно не соответствует п. 2.41. СНиП 2.02.01-83* « ОСНОВАНИЯ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ»: «…Среднее давление под подошвой фундамента p не должно превышать расчетного сопротивления грунта основания R…»
Но при этом отсутствуют дефекты, трещины в доме.

По п. 10.9 СП 13-102-2003 «СВОД ПРАВИЛ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И СТРОИТЕЛЬСТВУ» («10.9 На основании проведенного обследования несущих строительных конструкций, выполнения поверочных расчетов и анализа их результатов делается вывод о категории технического состояния этих конструкций и может быть принято решение об их дальнейшей эксплуатации.») надо бы признать состояние конструкций аварийным.
Но при этом отсутствуют дефекты , трещины в доме.

Сейчас цель - дать заключение о выполненных работах. Как быть?
Просмотров: 3449
 
Непрочитано 09.06.2010, 00:58
1 | #2
ИБП


 
Регистрация: 12.11.2009
Нижнекамск
Сообщений: 107


Есть предпосылки для мгновенного обрушения конструкций? Если нет, то - состояние ограниченно работоспособное. Рекомендации - вести наблюдение, усиление фундамента.
ИБП вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.06.2010, 08:24
2 | #3
remonter


 
Регистрация: 10.11.2007
Сообщений: 45


"Давление превышает R на 0,7МПа" - это на 7кг/см2 ?
Если за 3 года (критерий Рук-ва по наблюдению за деформациями) при дополнительном увеличении напряженного состояния грунтов (каких ?) основания нет деформаций - для большинства грунтов - состояние ИСПРАВНОЕ, не требующее дополнительных мероприятий.
Критерием несущей способности основания по 2-му предельному является всегда осадка, крен (или, как здесь, доп осадка) s, а не R. Величиной R лишь ограничивают давление по подошве при новом проектировании, и то ни всегда. Доп осадку для здания с длительным сроком службы следует считать при увеличенных R'= (1,2-1,3)R и E', а при R'< нового давления по подошве - по п.2.226 Пособия к СНиП 2.02.01-83 ОиФ (см. здесь - dnl1333, в djvu) "Определение осадки за пределом линейной зависимости между напряжениями и деформациями в грунте" Примеры, есть в некоторых учебниках здесь в dnl. Например, Пилягин А.В. Проектирование ОиФ ЗиС Уч.пос., 2006 dnl3329.djvu (стр 135), Полищук А.И.Основы проект и устр-ва ф-тов реконстр зд, НортХэмптон, Томск,04г dnl2305 и dnl3760.djvu стр.28 и 267 и др.
см. также
Пилягин А.В. Расчет оснований по деформациям с использованием линейных и нелинейных методов ОФМГ №1-96
http://www.g-lib.ru/pic.php?nm=1.3&lot=20119&img=10(ё13)
Малышев
http://www.g-lib.ru/pic.php?nm=1.1&l...g=2&viewe=full
http://www.g-lib.ru/pic.php?nm=1.0&lot=20119&img=2(ё4)

Последний раз редактировалось remonter, 09.06.2010 в 09:28.
remonter вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.06.2010, 12:02
#4
Andrey1111

ГИП
 
Регистрация: 11.01.2010
Россия, г. Москва
Сообщений: 42
Отправить сообщение для Andrey1111 с помощью Skype™


Уважаемый Remonter ! Спасибо за Ваше внимание к моему вопросу. Сейчас осмысливаю и просмотрю рекомендуемые ссылки.

Я нашел Руководство по наблюдению за деформациями крупнопанельных зданий, издание 1964 года ( http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=15191). Есть ли что-то подобное на кирпичные дома?

А перераспределение усилий в конструкциях как здесь может участвовать?

""Давление превышает R на 0,7МПа" - это на 7кг/см2 ?" - Да.

Последний раз редактировалось Andrey1111, 09.06.2010 в 13:09.
Andrey1111 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.06.2010, 09:36
1 | #5
NOVICHEK


 
Регистрация: 09.04.2009
Кубань
Сообщений: 317


Цитата:
Сообщение от Andrey1111 Посмотреть сообщение
Но есть пугающее для внутреннего фундамента : R грунта меньше давления под подошвой фундамента на 0,7 MPa
Ну это всё равно что вы превысили бы скорость на 2 км/ч, в принципе за это уже можно оштрафовать, а с другой стороны эти 2 км/ч могут быть ни чем иным как погрешностью измерений...

Тупанул, пример конечно некорректный...
7кг/см2=70т/м2 при таком раскладе, либо должно затрещать, либо где-то ошибка(расчеты, геология, ширина подошвы, сбор нагрузок)
Пересмотрите свой сбор нагрузок, может быть там где-то закрались лишние 7кг/см2?

Последний раз редактировалось NOVICHEK, 10.06.2010 в 10:51.
NOVICHEK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.06.2010, 11:57
1 | #6
remonter


 
Регистрация: 10.11.2007
Сообщений: 45


1. Руководство по наблюдениям за деформациями оснований и фундаментов зданий и сооружений. М,СИ,75 http://www.geocourse.kz/books/ig027.rar
2. По особенностям наблюдений за кирпичными зданиями попробуйте порыться в Рекомендациях из Прил.1
3. Учитывать перераспределение усилий в конструкциях у Вас еще не возникло оснований за отсутствием деформаций, бдить кои нужно в течении срока, обеспечивающего объект надежностью (см. п.п. 2.6 - 2.9 Р-ва по наблюдениям за деформациями ОиФ ЗиС). Ваша задача определить при каких условиях это может произойти и упредить, если надежности не достаточно.
4. Источником возможных деформаций (особенности просадочности не берусь брать в рассуждение) может быть выпор в сторону перезаглубленного супротив Инструкций подвала. Развитие пластических зон с горизонтальными сдвигами грунта в большие размеры, чем краевые четверти ширины фундамента и отражается характеристикой p > R. Считать надо величину запаса по устойчивости основания (1-е предельное) и определяться с необходимостью пригруза плиты вдоль фундамента, например, частью веса 1-го эт. (При столь беспечной выборке подвала на такую глубину, весьма вероятно, что столь же беспечно делалось это захватками куда большими, чем лимитированными в 1,5м шириной. И ничего ведь. Запас где-то).
Расчет по 1-му предельному оценочно можно производить по схеме: 1. проводите стандартную проверку при учете плиты как баластной нагрузки: проходит - спите, нет - тогда
2. найдите уровень засыпки в подвале без учета плиты, который соответствует условию F=N, т.е. находите пригруз, который удерживает выпор.
3. Строите для этого уровня засыпки кривую скольжения выпора (не путать с кривыми сдвига ВМЕСТЕ с фундаментом) - например, по Березанцову см. стр.174 в Гольдштейн М.Н., Кушнер С.Г., Шевченко М.И. Расчеты осадок и прочности оснований ЗиС. Киев,1977 - Прилож. 2. Вычленяете из полученного обьема массы выпора величину выше низа плиты. Вес ее распределяете давлением на плиту снизу, приложенному по треугольнику на ширине массива выпора в уровне низа плиты. Добавляете реакцию грунта от собственного веса плиты с учетом ее жесткости и заделки в стены, и определяетесь нужно ли и как ее укреплять.
Схема, конечно, школьная. Если черпнете где светлой мудрости - не оставте в невежестве
Вложения
Тип файла: rar Приложения.rar (158.4 Кб, 72 просмотров)

Последний раз редактировалось remonter, 10.06.2010 в 12:09.
remonter вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.06.2010, 00:27
#7
Andrey1111

ГИП
 
Регистрация: 11.01.2010
Россия, г. Москва
Сообщений: 42
Отправить сообщение для Andrey1111 с помощью Skype™


Уважаемый Remonter !

Еще раз благодарю + за подробный пошаговый план. Все скачал. Сажусь за чтение.

Уважаемый NOVICHEK!

Цитата:
Сообщение от NOVICHEK Посмотреть сообщение
Ну это всё равно что вы превысили бы скорость на 2 км/ч, в принципе за это уже можно оштрафовать, а с другой стороны эти 2 км/ч могут быть ни чем иным как погрешностью измерений...
Я думаю, значение разницы в 0,7 MPa ( 7кг/см2 ) между R грунта и давлением под подошвой фундамента - это много. Ведь давление (!) под подошвой фундамента больше R грунта.

Цитата:
Сообщение от NOVICHEK Посмотреть сообщение
Пересмотрите свой сбор нагрузок, может быть там где-то закрались лишние 7кг/см2?
Со сбором нагрузок , надеюсь, все хорошо.

Последний раз редактировалось Andrey1111, 11.06.2010 в 00:54.
Andrey1111 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.06.2010, 01:25
1 | #8
Анкл Бенц

инженер
 
Регистрация: 05.12.2006
Москва
Сообщений: 313


Не верю...сказал бы Станиславский ( и был бы прав)....если бы давление под ленточным фундаментом 4-х этажного дома было даже 7кг/см2....а оно его и превышает. Какое же давление под фундаментом? ...и сбор нагрузок.... плиз....
__________________
Анкл Бенц
Анкл Бенц вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.06.2010, 03:44
#9
Andrey1111

ГИП
 
Регистрация: 11.01.2010
Россия, г. Москва
Сообщений: 42
Отправить сообщение для Andrey1111 с помощью Skype™


Уважаемый Анкл Бенц!

Цитата:
Сообщение от Анкл Бенц Посмотреть сообщение
Не верю

Сейчас просмотрел результаты расчетов после реконструкции для внутреннего фундамента.

Разница между давлением под подошвой фундамента и R грунта = 0,07 МРа (0,71356 кг/см2).

Прошу прощения у уважаемых проектировщиков за досадную ошибку.

Но проблема осталась:
R грунта меньше давления под подошвой фундамента на 0,07 MPa.
Andrey1111 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.06.2010, 10:03
1 | #10
SomeBody

Обследование зданий и сооружений
 
Регистрация: 10.06.2009
Краснодар
Сообщений: 199


Andrey1111, мне кажется нужно еще раз сделать сбор нагрузок и посмотреть какие временные нагрузки применены если там есть нагрузка от чердачного перекрытия или снеговая или еще что нибудь в этом роде, что в основной эксплуатации либо практически некогда не возникает либо бывает крайне редко) Ведь в расчетах при сборе нагрузок мы закладываем от 20 до 50% запаса (за счет коэф. по надежности)
SomeBody вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.06.2010, 10:17
1 | #11
NOVICHEK


 
Регистрация: 09.04.2009
Кубань
Сообщений: 317


Цитата:
Сообщение от Andrey1111 Посмотреть сообщение
Прошу прощения у уважаемых проектировщиков за досадную ошибку.

Но проблема осталась:
R грунта меньше давления под подошвой фундамента на 0,07 MPa.
Вот видите как бывает...
Может всё таки покажите свой сбор нагрузок или план с разрезом?
Тут вам в пять сек посчитают....
NOVICHEK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.06.2010, 14:04
#12
Andrey1111

ГИП
 
Регистрация: 11.01.2010
Россия, г. Москва
Сообщений: 42
Отправить сообщение для Andrey1111 с помощью Skype™


Уважаемый SomeBody!

Цитата:
Сообщение от SomeBody Посмотреть сообщение
есть нагрузка от чердачного перекрытия или снеговая или еще что нибудь в этом роде, что в основной эксплуатации либо практически некогда не возникает либо бывает крайне редко) Ведь в расчетах при сборе нагрузок мы закладываем от 20 до 50% запаса (за счет коэф. по надежности)

Ответ:
В расчете по сбору нагрузок на грунт под фундаментом учтены следующие временные нагрузки :

1. временная нагрузка на перекрытия с полным значением по таб.3 СНиП 2.01.07-85* «Нагрузки и воздействия» + коэф-т надежности по нагрузке по п. 3.7 СНиП 2.01.07-85*;

2. временная нагрузка на чердачное перекрытие с полным значением по в таб.3 СНиП 2.01.07-85* «Нагрузки и воздействия» + коэф-т надежности по нагрузке по п. 3.7 СНиП 2.01.07-85*;

3. временная нагрузка от снега по п. 5.1* СНиП 2.01.07-85* «Нагрузки и воздействия».

Разве имеется возможность их не учитывать?


Уважаемый NOVICHEK!

Цитата:
" Тут вам в пять сек посчитают...."

Ответ:
Спасибо.

Последний раз редактировалось Andrey1111, 11.06.2010 в 14:16.
Andrey1111 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.06.2010, 14:41
1 | #13
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,487


Andrey1111, внимательно читайте СНиП, вы же считаете по деформациям,
Цитата:
2.6. Расчет оснований по деформациям должен производиться на основное сочетание нагрузок; по несущей способности - на основное сочетание, а при наличии особых нагрузок и воздействий - на основное и особое сочетание.
При этом нагрузки на перекрытия и снеговые нагрузки, которые согласно СНиП по нагрузкам и воздействиям могут относиться как к длительным, так и к кратковременным, при расчете оснований по несущей способности считаются кратковременными, а при расчете по деформациям - длительными. Нагрузки от подвижного подъемно-транспортного оборудования в обоих случаях считаются кратковременными.
значит на длительные воздействия. а это п.1.7 з) и к) в СНиП2.01.07
Цитата:
Сообщение от Andrey1111 Посмотреть сообщение
Ответ:
В расчете по сбору нагрузок на грунт под фундаментом учтены следующие временные нагрузки :

1. временная нагрузка на перекрытия с полным значением по таб.3 СНиП 2.01.07-85* «Нагрузки и воздействия» + коэф-т надежности по нагрузке по п. 3.7 СНиП 2.01.07-85*;
пониженное значение без коэф-т надежности
Цитата:
2. временная нагрузка на чердачное перекрытие с полным значением по в таб.3 СНиП 2.01.07-85* «Нагрузки и воздействия» + коэф-т надежности по нагрузке по п. 3.7 СНиП 2.01.07-85*;
а на чердаке живут?
Цитата:
3. временная нагрузка от снега по п. 5.1* СНиП 2.01.07-85* «Нагрузки и воздействия».
норамривное*0.3.

Последний раз редактировалось kruz, 11.06.2010 в 14:52.
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.06.2010, 15:45
1 | #14
SomeBody

Обследование зданий и сооружений
 
Регистрация: 10.06.2009
Краснодар
Сообщений: 199


2>Andrey1111

Я всеголишь хотел сказать что в реальности такой нагрузки как в сборе нагрузок нет и поэтому и нет дефектов (трещин осадок и т.д и т.п.)
SomeBody вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.06.2010, 17:41
#15
Andrey1111

ГИП
 
Регистрация: 11.01.2010
Россия, г. Москва
Сообщений: 42
Отправить сообщение для Andrey1111 с помощью Skype™


Уважаемый Кruz!

Суть Ваших замечаний понял. Действительно, при расчете по деформациям, при заявленной в начале разговора ссылке на соответствие п. 2.41 СНиП 2.02.01-83* « ОСНОВАНИЯ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ»(…Среднее давление под подошвой фундамента p не должно превышать расчетного сопротивления грунта основания R…) должны собираться длительные временные нагрузки.

Вы написали : «пониженное значение без коэф-т надежности »

Я отвечаю: не вижу этого в СНиП 2.01.07-85* «Нагрузки и воздействия»:
«3.7. Коэффициенты надежности по нагрузке для равномерно распределенных нагрузок следует принимать:

1,3 - при полном нормативном значении менее 2,0 кПа (200 кгс/м );

1,2 - при полном нормативном значении 2,0 кПа (200 кгс/м ) и более.

Коэффициент надежности по нагрузке от веса временных перегородок следует принимать в соответствии с указаниями п.2.2.»


Вы написали : «нормативное*0.3.»

Я отвечаю: в СНиП 2.01.07-85* «Нагрузки и воздействия» п. 5.7*( Нормативное значение снеговой нагрузки следует определять умножением расчетного значения на коэффициент 0,7.) . «0.3» - это описка?

Последний раз редактировалось Andrey1111, 11.06.2010 в 17:52.
Andrey1111 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.06.2010, 19:05
1 | #16
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,487


Andrey1111, Если Вы считаете R, то это расчет по II предельному состоянию и коэф. надежности у Вас 1.0.
Цитата:
Сообщение от Andrey1111 Посмотреть сообщение
Вы написали : «пониженное значение без коэф-т надежности »

Я отвечаю: не вижу этого в СНиП 2.01.07-85* «Нагрузки и воздействия»:
Цитата:
1.7. К длительным нагрузкам следует относить:

з) нагрузки от людей, животных, оборудования на перекрытия жилых, общественных и сельскохозяйственных зданий с пониженными нормативными значениями, приведенными в табл. 3;
Цитата:
Сообщение от Andrey1111 Посмотреть сообщение
Вы написали : «нормативное*0.3.»

Я отвечаю: в СНиП 2.01.07-85* «Нагрузки и воздействия» п. 5.7*( Нормативное значение снеговой нагрузки следует определять умножением расчетного значения на коэффициент 0,7.) . «0.3» - это описка?
Цитата:
1.7. К длительным нагрузкам следует относить:

к) снеговые нагрузки с пониженным нормативным значением, определяемым умножением полного нормативного значения в соответствии с указаниями п. 5.1 на коэффициент: 0,3 - для III снегового района, 0,5 - для IV района; 0,6 - для V и VI районов;
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 12.06.2010, 01:04
#17
Andrey1111

ГИП
 
Регистрация: 11.01.2010
Россия, г. Москва
Сообщений: 42
Отправить сообщение для Andrey1111 с помощью Skype™


Уважаемый Кruz!

Вас понял.

Всего хорошего на праздники!
Andrey1111 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > какой вывод в техзаключении?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
вывод из PDF в копировальном центре baaba Прочее. Программное обеспечение 6 28.05.2010 13:47
какой Компьютер АКаду? Fraer-max AutoCAD 8 26.04.2010 09:35
Рамные узлы: какой способ приварки фланцев? (серия 2.440) red_elefant Конструкции зданий и сооружений 1 17.05.2006 09:38

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||