[ree4i]

Итак, есть 2 сосуда (водосборник и колодец к которому он подведен). Между ними горизонтальная труба.
Нужно рассчитать трубопровод по пропускной способности (600 м3/час).
Пособие к ВНТП 1-86 предлагает следующие формулы:



Обратите внимание, что это формулы для сбросного трубопровода сверху-вниз, самотеком.
Скажите, прав ли я, для горизонтальной трубы просто исключив 2gH - т.к. это очевидно стоит учитывать только при наклоне трубы.

[KronSerg]

Сообщение от ree4i Скажите, прав ли я, для горизонтальной трубы просто исключив 2gH - т.к. это очевидно стоит учитывать только при наклоне трубы

Очевидно не прав, гидравлика никак не меняется для горизонтальных и для вертикальных трубопроводов. В данном случае Н это разница в геодезических отметках зеркала воды у двух концов трубопровода.
Если просто убрать этот множитель, это будет означать, что разница отметок зеркала воды принята 5см.

[ree4i]

сложность в том, что наклон есть, но не у трубы, а у подходящего водосборника (1 сосуд) - это выработка идущая под наклоном.
т.е. к горизонтальной трубе вода будет течь свободно и на приличной скорости. может подскажете как принять трубу в данном случае?

[KronSerg]

Есть два принципиально разных случая, труба полностью заполнена водой и труба частично заполнена водой, в первом случае уклон трубы особого значения не имеет, во втором случае он принципиален.
Из того, что ты написал, совершенно не ясна твоя конкретная ситуация, попробуй графически изобразить что-ли.

[ree4i]

ок, сейчас будет.

----- добавлено через ~9 мин. -----


труба заполнена полностью. это колодец подземного водоотлива - соответсвенно выше идут куча выработок с разными длинами и углами наклона.

----- добавлено через ~12 мин. -----
есть у меня мысль, что для того, что бы все обсчитать на 100% правильно мне нужно будет учесть все выработки )
но мне бы хоть приблизительно.

[KronSerg]

Раз труба заполнена полностью, то уклона у твоей 630-й трубы может и не быть.
Основной параметр для подбора диаметра - минимальный перепад отметок поверхности воды в водосборнике и в колодце.
Она и представляет тот самый Н в формуле.

[ree4i]

я понимаю, в этом и проблема. давление воды очевидно есть (вода вниз по выработке(ам) стекает), но сама труба горизонтальна.
я по опыту эксплуатации (десятки лет - ни одной жалобы на принятый трубопровод) понимаю, что этого диаметра достаточно.
но функционеру заказчика требуется подтверждение.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Если есть мысли, то добавлю, что задвижка на трубе десятки лет принимается на 2,5 кгс (Ру 2,5). А в целом, по опыту, принято считать что давление 1 кгс.

[KronSerg]

Давление в 1кгс, означает, что столб воды со стороны водосборника составляет 10м.
Арматура Ру2,5 просто служит дольше, собственно давление она держать не будет.

Сообщение от ree4i сама труба горизонтальна

Это совершенно нормально, в данном случае уклон ей не нужен.

Сообщение от ree4i но функционеру заказчика требуется подтверждение

Так это совсем не сложно, расход у тебя есть, требуемый перепад уровня воды посчитай для разных диаметров, нарисуй красивую цветную картинку типа притекает сюда столько-то, утекает вот сюда столько-же, при этом перепад уровней воды в водосборнике и колодце такой-то.
Если трубу взять меньше перепад уже будет больше, указать расчетную величину, это приведёт к повышению уровня воды в водосборнике выше допустимого, соответственном принять в работу вариант №1.

[ree4i]

про столб воды и напор я все понимаю. у меня проблема с конкретной ситуацией ;(
дело в том, что функционер заказчика - бывший экономист. Он сделает в итоге вывод, что если в трубу поставить под углом градусов 50, то можно взять 2"-мовку. А я как-то слабо представляю, как через нее пройдёт 170 литров за секунду )
Я видимо неправильно дал понять, 1 кгс - это условно в обсуждениях проскальзывает, на самом деле нет никакой конкретной величины давления - т.е. нет конкретного требуемого перепада. Есть только необходимость заполнения колодца на 600 м3/час.

----- добавлено через ~9 мин. -----
Думаю, что 100% верный расчет можно сделать, только учтя скорость приходящей воды. А это значит скорость и объемы (и давление) всей воды по всем выработкам.
Наверное попытаюсь убедить, что множитель перепада высоты относительно компенсируется наклонами выработок )

[KronSerg]

Сообщение от ree4i т.е. нет конкретного требуемого перепада. Есть только необходимость заполнения колодца на 600 м3/час.

Есть, только ты не знаешь какой. 600кубов в час можно и через Ду50 пропустить, для этого нужно чтобы вода была на 1800м выше верха трубы длиной 10м.
Дело в том, что водосборник затем и нужен, чтобы воду отводить, т.е. уровень воды в нём обязан быть не выше какой-то отметки, иначе выработки подтопит.
А вот от угла расположения трубы в данном конкретном случае пропускная способность трубы вообще не зависит.
Например, есть расход 600м3/ч, труба стальная Ду500, длиной 10м, требуемый для пропуска воды перепад будет 1см.
При том же расходе, труба стальная Ду300, длиной 10м, препад нужен уже 17см.
А для 200-ки длиной 10м разница уровней в водосборнике и в колодце уже должна быть 1м 35см, такой уровень может быть уже ощутим.
Плюс к тому не стоит забывать о том, что труба должна быть достаточно прочной чтобы выдерживать возникающие нагрузки и легко чиститься.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от ree4i Думаю, что 100% верный расчет можно сделать, только учтя скорость приходящей воды. А это значит скорость и объемы (и давление) всей воды по всем выработкам. Наверное попытаюсь убедить, что множитель перепада высоты относительно компенсируется наклонами выработок )

Попытайся убедить, конечно, но то что здесь написано, это фантазия чистой воды, к реальным расчетам отношения не имеет.

[ree4i]

допустим водосборник заполнен (ну выше трубы по крайней мере) - колодец пуст, труба находится примерно на метр выше дна колодца, длина трубы всего 2 метра.
ты имеешь ввиду, что на трубе 300 мм, пока у меня будет разница между зеркалами воды 17 см - я буду получать всю воду, когда разница станет меньше приток сократится, правильно?
ты вообще какими формулами сейчас оперируешь? той, что я привел?

[KronSerg]

Для 2-х метров трубы трёхсотки ты будешь получать требуемый расход уже при 3см над верхом трубы в водосборнике.
Расчёт без изысков по таблице Шевелёва.
Хотя, чует моё сердце, обманул ты меня, и расчёт тебе нужен безнапорной трубы.

[ree4i]

Объясню мысль чуть иначе.
Максимальная отметка воды в водосборнике - это его потолок. Минимальная колодца - отметка датчика уровня, по которому работают насосы. Разницу между ними и стоит принимать за перепад?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от KronSerg Хотя, чует моё сердце, обманул ты меня, и расчёт тебе нужен безнапорной трубы.

Прости напора по сути нет. Я видимо с давлениями зря полез объяснять )
Напора как такового нет. давление создается только за счет самотока воды по наклонным выработкам (например водосборнику).

[KronSerg]

Сообщение от ree4i Разницу между ними и стоит принимать за перепад?

Да, и считать всё-таки как напорку.

[ree4i]

А почему тогда ты вспомнил про безнапорные?
Просто я безнапорные понимаю как трубы без давления, а тут какое-никакое давление создается водой в водосборнике.

----- добавлено через ~6 мин. -----
я тебя понял, но я датчик могу повесить как угодно по сравнению с потолком водосборника, например на 0,01м - тогда труба у меня выйдет дико маленькая, как-то меня это смущает.

----- добавлено через ~5 ч. -----
чет меня вчера перло - не на 0,01м, а например на 1700 мм - это высота от края трубы до потолка водосборника.

[sower1]

ИМХО расчет должен выглядеть так:
1. дельта Н, по критической ситуации (полный водосборник, и максимальный уровень колодца, при котором я понял включаются насосы)
2. как можно точнее определить расход поступающей жидкости ( видимо из опыта эксплуатации)
3. таблицы шевелева, для подбора диаметра трубопровода (как ни странно данный трубопровод является напорным)
4. уклон 0.001 в сторну колодца, чтобы при опорожнении в трубе не оставалось жидкости.

з.ы. ситуацию когда водоприемник опорожнен и трубопровод заполнен не полностью не рассматриваем, поскольку рост расхода сточной жидкости приводит нас к п. 1.

з.ы. 2. диаметр можно уменьшить, увеличив дельта Н, но для этого надо сильнее заглублять верхнюю отметку в колодце, и видимо ставить насосы развивающие больший напор

[KronSerg]

Сообщение от ree4i я тебя понял, но я датчик могу повесить как угодно по сравнению с потолком водосборника

Физически, конечно можешь, но где ты тогда будешь вешать датчик аварийного подтопления?
Уровень включения основного насоса должен быть где-то посредине высоты водосборника, уровень включения резервного, ещё через четверть высоты, аварийный уровень ещё через восьмую часть. Для расчёта можешь принять Н от половины высоты водосборника до верха трубы, ибо как только уровень воды сравняется с верхом трубы, оны выйдет из напорного режима.
А можно для расчёта принять, что 600м3/ч, должно проходить в безнапорном режиме (уровень воды в колодце соответствует верху трубы в нём), тогда подойдёт 300-ка, но уже нужно указать уклон 0,04 в сторону колодца (это перепад 8см на 2м). Понятно, что считая как безнапорку, мы закладываем некий запас, и при повышении уровня в водосборнике пропускная способность трубы станет куда больше 600кубов/час.

[ree4i]

Спасибо за помощь, с заказчиком разобрался. Главное сам понял как считать )

----- добавлено через ~24 ч. -----

ИМХО расчет должен выглядеть так: 1. дельта Н, по критической ситуации (полный водосборник, и максимальный уровень колодца, при котором я понял включаются насосы) 2. как можно точнее определить расход поступающей жидкости ( видимо из опыта эксплуатации) 3. таблицы шевелева, для подбора диаметра трубопровода (как ни странно данный трубопровод является напорным) 4. уклон 0.001 в сторну колодца, чтобы при опорожнении в трубе не оставалось жидкости. з.ы. ситуацию когда водоприемник опорожнен и трубопровод заполнен не полностью не рассматриваем, поскольку рост расхода сточной жидкости приводит нас к п. 1. з.ы. 2. диаметр можно уменьшить, увеличив дельта Н, но для этого надо сильнее заглублять верхнюю отметку в колодце, и видимо ставить насосы развивающие больший напор

Вы ошиблись сразу: полного водосборника в горном водоотливе не может быть. Проветривание должно быть.
Ща меня просят отойти, напишу, чуть позже не трогайте эту тему.