| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Вопрос по выбору поковки для клапана высокого давления

Вопрос по выбору поковки для клапана высокого давления

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.07.2018, 13:34 #1
Вопрос по выбору поковки для клапана высокого давления
westdm
 
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 139

Добрый день, возникли некоторые сомнения по поводу ГОСТ 8479 поковки из конструкционной углеродистой стали. Для изготовления корпуса трубопроводной арматуры нам необходима поковка из стали 09Г2С диаметром около 500 мм. (возможно и более) категории прочности КП245 (предел текучести не менее 245 МПа).

В приложении ГОСТа на поковки в таблице используемых материалов стали 09Г2С нет вообще, в другом госте, относящимся непосредственно к заготовкам арматуры (ЦКБА 010-2004) в приложении по материалам указано что поковки из стали 09Г2С обеспечивают требуемую категорию прочности КП245 только в сечениях от 100 до 300 мм. если сечение больше то там уже другие стали. Тем не менее когда смотришь сайты заводов-изготовителей поковок то там в перечне продукции перечислены поковки из стали 09Г2С КП245 сечениями до 1000 мм. Возможно ли изготавливать и заказывать поковки из 09Г2С с категорией КП245 сечений больших 300 мм (чем указано в ГОСТах)?
Просмотров: 3174
 
Непрочитано 12.07.2018, 20:50
#2
Tehnolog5


 
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 287


Коллеги! Без всякого сомнения заказывайте у территориально ближайшего к вам производителя поковку требуемого размера (с учётом припуска на изготовление образцов) из стали 09Г2С категории прочности 245! Не забудьте при этом обратиться к нескольким производителям (благо поковки из 09Г2С весьма распространённый товар) и выбрать наименее затратный вариант. В Приложении ГОСТ8479 указаны только РЕКОМЕНДУЕМЫЕ стали, при этом п.1.6 этого ГОСТа разрешает стали по ГОСТ 19281, т.е. и сталь 09Г2С! Что-бы производитель обеспечил все ваши требования не забудьте при заказе указать поковку ЧЕТВЁРТОЙ группы. Для пущей вашей уверенности обратитесь к Приложению Г к ГОСТу Р 52630-2012. Там указаны нужные вам поковки... Удачи!!!
Tehnolog5 вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2018, 21:44
#3
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


госты гостами (а то и спец. ТУ у производителя специально для вас при больших объемах), но я бы посоветовал сначала задать вопрос на чипмейкере в "термообработке". Там термисты более профессионально ответят, можно ли получить требуемые свойства при таком сечении.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2018, 22:50
#4
Tehnolog5


 
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 287


С удовольствием ознакомлюсь с более профессиональным ответом термиста, но вопрос автора был немного о другом... Удачи!
Tehnolog5 вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2018, 03:25
#5
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


В старости глаза болят, очки запотели...
Пишут 09Г2С, с текучестью 245, зачем вам такая сталь когда у самой паршивенькой стали Ст.3 текучесть 235 МПа.
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2018, 06:06
#6
Tehnolog5


 
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 287


А сталь 09Г2С для того, чтобы испытав заготовку на ударный изгиб эксплуатировать изделие из этой заготовки при "хороших" минусовых температурах... Это лишь один из возможных ответов на вопрос "почему не Ст3"... Удачи!!!
Tehnolog5 вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2018, 09:09
#7
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от Tehnolog5 Посмотреть сообщение
А сталь 09Г2С для того, чтобы испытав заготовку на ударный изгиб эксплуатировать изделие из этой заготовки при "хороших" минусовых температурах... Это лишь один из возможных ответов на вопрос "почему не Ст3"... Удачи!!!
Филетово
Мне просто любопытно, как сталь 09Г2С попала в КП245, нет ТС писал что не ниже КП245, а дальше уже её приписали в эту категорию, лично я имею с ей дело, но вот ниже 265 её никто классифицировал
Serge Krasnikov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.07.2018, 15:12
#8
westdm


 
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 139


09Г2С именно для минусовых температур, а КП245 это действительно та категория которую дает данная сталь в поковках, 265 это прокат повышенной прочности, и как я понимаю предел текучести зависит от толщины металлаи заготовки - в ГОСТ 19281 (прокат повышенной прочности) категория 265 указана только для сечений до 250 мм. для сортового проката и до 160 для листового
Все что больше по диаметру 250 мм. уже переходит в категорию поковок КП245, но вот можно ли получать такую гарантированную характеристику на больших сечениях (больше 300 мм.) для 09Г2С - вот в чем вопрос, СТ ЦКБА прописывает данную сталь с КП245 только от 100 до 300 мм. Да и в обычном госте для каждого диапазона сечений указаны свои группы стали.
westdm вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2018, 15:19
#9
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
ниже 265 её никто классифицировал
ну, тогда вопрос вообще снимается.

Цитата:
Сообщение от Tehnolog5 Посмотреть сообщение
но вопрос автора был немного о другом...
ну как о другом? Просто если у автора уж возникли вопросы "как обеспечить, если нормы не позволяют в лоб", значит есть какие-то проблемы. Может вообще нельзя при таком сечении обеспечить требуемое из-за прокаливаемости при нормализации и т.д. и т.п. Вот и посоветовал спросить профи. Но вот по инфе Serge Krasnikov вообще получается, что проблемы нет. Тогда вопрос уже к самим нормам.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2018, 18:16
#10
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


265 МПа для 09Г2С у сортового проката диаметром до 100 мм, а у ТС диаметр 500 мм, как бы немного больше. Посмотрел марочники, нигде нет мех. свойств для поковки из 09Г2С.
А вот ПНАЭ Г-7-002-86 для поковок из Ст3сп5 диаметром до 300 мм приводик категорию КП 195. Как видно, утверждение "у самой паршивенькой стали Ст.3 текучесть 235 МПа" применимо к листовому прокату толщиной до 20 мм, а не к поковкам диаметром 500 мм.
ZVV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.07.2018, 18:59
#11
westdm


 
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
265 МПа для 09Г2С у сортового проката диаметром до 100 мм, а у ТС диаметр 500 мм, как бы немного больше. Посмотрел марочники, нигде нет мех. свойств для поковки из 09Г2С.
А вот ПНАЭ Г-7-002-86 для поковок из Ст3сп5 диаметром до 300 мм приводик категорию КП 195. Как видно, утверждение "у самой паршивенькой стали Ст.3 текучесть 235 МПа" применимо к листовому прокату толщиной до 20 мм, а не к поковкам диаметром 500 мм.
Вот и у меня возникли большие сомнения - как я понимаю ГОСТы - в ГОСТ 19281 указаны категории прочности данной стали с четкой закономерностью чем выше категория тем тоньще прокат - для категории 265 сортовой прокат до 250 мм (круг) - лист до 160 мм. там это приведено в таблицах без всяких вольностей и примечаний. В ГОСТ на поковки - в примечании к ГОСТ в таблице рекомендуемых сталей в зависимости от толщины/диаметра 09Г2С вообще нет - но в разделе с КП245 и сечением 100...300 есть ее ближайшие аналоги, в СТ ЦКБА (арматура трубопроводная) сталь 09Г2С указана как КП245 только от 100 до 300 мм. далее там уже идут другие стали не аналоги 09Г2С. Но когда открываешь сайт заводов то там пофигу вообще все - поковки из 09Г2С КП245 до 1000 мм. в наличии и под заказ. В моем понимании если в ГОСТах снижается предел текучести (категория прочности) в зависимости от сечения то и в поковках скорее всего не обеспечить на конкретной стали требуемые характеристики при большом диаметре (того который указан в ГОСТ). Можно конечно не заморачиваться а вписать в тех. требования то что мне нужно, но когда ко мне подойдут тыкнут гостом на поковки и ГОСТом 19281 - то ответить будет нечего....
westdm вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2018, 17:30
#12
Tehnolog5


 
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 287


Не нужно сомневаться, Вы сами себя запутали... Если выбрали сайт завода-изготовителя, то открывайте заказ, но при этом обязательно укажите в заказе поковку ЧЕТВЁРТОЙ группы и все мехсвойства которые вам необходимы!!! В сертификате изготовитель укажет результаты всех технологических испытаний! Если изготовитель не обеспечил указанные характеристики (а это будет видно из сертификата), то и за поковку вы ему платить не будете, а предоплату за заготовку поковки получите обратно. Но проблем с поковками из 09Г2С у производителей (например, на заводах химмаша) не было на протяжении последних ПЯТИДЕСЯТИ лет... Эти поковки широко используются в промышленности. Удачи!!!
Tehnolog5 вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2018, 20:35
#13
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от Tehnolog5 Посмотреть сообщение
Если выбрали сайт завода-изготовителя, то открывайте заказ, но при этом обязательно укажите в заказе поковку ЧЕТВЁРТОЙ группы и все мехсвойства которые вам необходимы!!!
1) Почему четвертую, а не пятую?
2) Насколько я понял, вопрос ТС в том и состоял: на какие значения мех. свойств ориентироваться для поковки из 09Г2С диаметром 500 мм? У вас, случаем, нет таких данных?
3) Какую группу качества УЗК по ГОСТ 24507-80 вы указываете для поковок?
ZVV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.07.2018, 21:39
#14
westdm


 
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 139


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
1) Почему четвертую, а не пятую?
2) Насколько я понял, вопрос ТС в том и состоял: на какие значения мех. свойств ориентироваться для поковки из 09Г2С диаметром 500 мм? У вас, случаем, нет таких данных?
3) Какую группу качества УЗК по ГОСТ 24507-80 вы указываете для поковок?
2) да именно так!, я прекрасно понимаю что можно сделать из 09Г2С поковку любых размеров в пределах оборудования изготовителя, отковать не проблема, но проблема именно в том как сечение влияет на мех. свойства! В ГОСТ для разных размеров поковок одной и той же группы прочности указаны разные стали, наверное для этого есть основания.
Вот таблица из ГОСТа - вот например КП215 - для сечений от 100 до 300 есть сталь 20, а для сечений от 300 до 500 ее уже нет! А есть 30, а если мне нужна поковка из стали 20 но сечением 500 мм. но с КП215 как мне понять этот гост - возможно это или нет?

3) Ддя копусов клапанов проверяют по 4n
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 29
Размер:	66.9 Кб
ID:	204466  
westdm вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2018, 21:47
#15
Tehnolog5


 
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 287


Мной рекомендована поковка группы четыре, т.к. только для поковок четвёртой и пятой групп механические свойства являются сдаточными характеристиками. Автор темы, к сожалению, не указал конкретных условий эксплуатации своего оборудования (трубопроводная арматура), поэтому мой ответ следует уточнить: НЕ НИЖЕ ЧЕТВЁРТОЙ ! Вообще поковки пятой группы используются в редких случаях (при наличии специальных требований к условиям эксплуатации) и отличаются "заоблачными" ценами из-за необходимости предусматривать на КАЖДОЙ поковке технологический припуск для изготовления образцов и проводить соответствующие испытания этих образцов. Ввиду отсутствия условий эксплуатации невозможно определить необходимость проведения ультразвукового контроля поковок... Механические свойства поковок приведены в табл. 2 ГОСТ 8479, а Заказчику поковок следует обратить внимание на Примечание 3 к табл.1 и п.1.10 этого ГОСТа. Удачи!!!
Tehnolog5 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Вопрос по выбору поковки для клапана высокого давления

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Регулирование давления в коллекторе. ЧРП или клапан? Urg Водоснабжение и водоотведение 19 22.04.2014 09:20
Ведение работ в охранной зоне газопровода высокого давления Iren1605 Технология и организация строительства 11 10.12.2013 11:58
Проектируемая дорога пересекает газ высокого давления 12 МПа. Какие нюансы? Является ли объект особоопасным? inbit Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 11 23.08.2012 17:14
Можно ли привариваться к стенке трубы высокого давления? JaMP!s Конструкции зданий и сооружений 24 05.12.2007 08:54
Крепление раковины - вопрос к строителям Pilot Прочее. Архитектура и строительство 21 06.12.2004 10:35