[Vavan Metallist]

Здравствуйте!
Раскажите кто че знает. Меня интересует опыт применения этих машин в производстве стоительных и машиностроительных металлоконструкций, какие плюсы и минусы, в конечном счете какую приобретать.

[Pavel Samofalov]

Личный опыт по технологии в 80-е годы на вскидку:1. при воздушно-плазменной резке металлов кромки деталей насыщаются азотом - нужны дополнительные мероприятия для сварки строительных м/к. 2.Важно: материал электродов - лучше цирконий. 3. Удаление газов - мы использовали резку на воду. Применялись машины автоматической резки портального типа производства г. Николаев "Кристалл".

Личный опыт по технологии 2000-е годы:
1.Кромки, в лучшем случае зачищаются болгаркой (но обычно, это делать лень)
2.Сварку производят тем, что дешевле
Вот я думаю, если я как заказчик поставлю такие условия, как далеко меня пошлют с моим заказом?

[Vavan Metallist]

То Pavel Samofalov, а по лазерам б/у как дела обстоят. Цифры, которые вы привели для плазмы в применении к лазеру нужно умножить минимум на 10. Например б/у лазер стоит 100 тыс. евро, новый - 1млн. Неужели б/у может настолько износится чтоб вытянуть 900тыс. (пуско-наладка, ремонт, задержки и т. д.)

[Doping]

ИМХО сравнивать лазер или плазму/газ нельзя. они имеют своё назначение. лазер - точная окончательная резка.
плазма/газ - резка черновых заготовок!!! либо заготовок с допусками +/-1,5мм для изготовления крупных металлоконструкций (камеры, контейнеры, газоходы и т.п.)
очень часто сталкивался с тем, что люди покупают плазму, а ожидают от неё качества лазера или водорезки.
И цена резки на плазме в разы меньше лазера.

Pavel Samofalov привет земляку!

[Sanechek]

Ребята, а может кто подсказать ГОСТ на плазменную резку ? и допускается ли делать отверстия плазменной резкой ?

[Brain Murder]

Сообщение от Sanechek ГОСТ на плазменную резку

На что конкретно? На точность и качество деталей после плазморезки есть гост ГОСТ 14792-80.

Сообщение от Sanechek допускается ли делать отверстия плазменной резкой

Для строительства допускается если нет дополнительных требований к качеству.

[Бармаглотище]

Сообщение от Brain Murder Для строительства допускается если нет дополнительных требований к качеству.

Вот не надо дезинформации.

ГОСТ 23118-2012

4.11.2 Образование отверстий проводят на предприятии-изготовителе сверлением или продавливанием. Продавливание отверстий не допускается в расчетных соединениях, а также оговоренных в рабочей документации.

----- добавлено через ~2 мин. -----
СП 53-101-98

8.1 Все отверстия под болтовые монтажные соединения должны быть образованы на проектный диаметр на предприятии, за исключением оговоренных в проектной документации. 8.2 Образование отверстий следует производить продавливанием или сверлением. 8.3 Продавливание отверстий осуществляют на прессах по наметке, по шаблонам или с помощью специальных групповых штампов и измерительных устройств. 8.4 Образование отверстий продавливанием запрещается применять для сталей с нормативным пределом текучести более 350 МПа. 8.5 Соотношение между толщиной металла и диаметром отверстия при продавливании не должно превышать следующих величин: - для болтов классов прочности 4.6, 4.8, 5.6, 5.8, 8.8 — не более 0,7 t /db, где t ≤ 20 мм; - для болтов классов прочности 10.9 и выше — не более 0,5 t /db, где t ≤ 12 мм. 8.6 Запрещается производить продавливание отверстий в конструкциях I группы согласно СНиП II-23-81 * при соотношении толщины металла и диаметра отверстий более 0,5 t /db. 8.7 В случаях, не предусмотренных в пп. 8.4— 8.6, образование отверстий продавливанием можно допускать без ограничений.

[Sanechek]

Бармаглотище, помоги доказать обратное, я знаю ты можешь. Нет же в нормах слова "запрещено"

[Бармаглотище]

Не собираюсь даже.
Плазма дает отклонение реза от вертикали, ни один нормальный завод не будет ею делать отверстия под болтовые соединения.
К тому же, плазма - это термическое воздействие. Меняется структура стали

[Sanechek]

Бармаглотище, У меня речь идет о вырезах в базе колонны под анкерные болты. Это отверстие или вырез? И завод к сожалению не нормальный )

[Бармаглотище]

Сообщение от Sanechek ...речь идет о вырезах...Это отверстие или вырез?

надо записать где нибудь

[Sanechek]

Ну вы же понимаете о чем речь. Куда записать собираетесь? Отверстиями их нельзя назвать, овальные отверстия правильно ? Как их делают, чем сверлят или прорезают ?

[Бармаглотище]

Понимаю. И даже знаю, как отбрехиваться - еще в 2006 году сообразил, именно тогда в моей практике впервые возник этот вопрос
Направление движения мысли - а что непосредственно участвует в работе болтового соединения в случае базы колонны?

Offtop: бесплатные советы на этом закончились

[Sanechek]

Я знал, Бармаглотище, что именно ты можешь доказать обратное )

Сообщение от Бармаглотище Направление движения мысли - а что непосредственно участвует в работе болтового соединения в случае базы колонны?

Шайба! В ней отверстия просверлены. Спасибо , Бармаглотище Готов даже за этот бесплатный совет немного заплатить )

[Бармаглотище]

Доказать - что?
Что неверно поставлен вопрос в теме? = ))

Отверстия под болтовые соединения нельзя образовывать плазмой. Точка.
Но та дырень в опорной плите колонны - не есть отверстие под болтовое соединение. непосредственно с болтом (либо деталями комплектации болта - гайка, шайба) опорная плита не взаимодействует. Поэтому дырку в опорной плите хоть зубами выгрызай - это ни на что не влияет.

[Sanechek]

Сообщение от Бармаглотище Но та дырень в опорной плите колонны

Так вон как она зовется ))) Спасибо еще разок! )

[singelschucher]

Сообщение от Бармаглотище Плазма дает отклонение реза от вертикали...Меняется структура стали

Offtop: Азотонасыщенный слой, местная закалка, отклонения по вертикали, ямка на выходе, меняется структура - ужасы-то какие! Бесовская машина! Чур-чур!

Сообщение от Sanechek Ребята, а может кто подсказать ГОСТ на плазменную резку ? и допускается ли делать отверстия плазменной резкой ?

А отверстие под трубу чем изволите образовывать???
Под болты лазером можно. Институт какой-то исследования проводил, когда у буржуев увидел, сказал, что можно. Лет 8 уже назад, наверное. Вопрос только в бюджете, источник под нормальные толщины будет ну очень дорогой. Плазмой под болты низя. Хотя, можно, с последующей мехобработкой. Там вроде 2мм (данные не подтверждены) слой достаточно удалить. Болгарка в один проход с усилием снимает где-то 0,5мм. Испытаний я не видел, ни у кого нет на руках. Но для плазмы все болтают именно про 2мм.
Надо бы сделать образец да отнести в лабораторию металловеду.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от singelschucher Плазмой под болты низя. Хотя, можно, с последующей мехобработкой. Там вроде 2мм (данные не подтверждены)

Где-то я читал про зону изменения металла под воздействием плазмы.
Изменение до 2 мм - это резка легированных сталей толщиной примерно 50 мм, честно откровенно такие толщины не для плазмы, у меня плазма с трудом режет 25 с врезкой в металл.
Малоуглеродистые стали, на сколько я знаю, 20 мм, это примерно 0,2 мм, 10 мм это примерно 0,1 мм.
У себя режу на плазме и пазы, и отверстия род болты(для справки, высокопрочные болты не применяю), в том числе числе и под нагруженный металл.
При всем при том хочется заметить, что отверстия под болты приходится делать увеличенными, исключительно по тому, что они из род плазмы получаются далеко не идеальны(конусность, не круглость) посему под ответственные болты я бы всё-таки рекомендовал бы сверлить.

[dambra]

Если на заводе есть нормальное оборудование - https://www.voortman.net/en/products...rocessing/v550 (как пример), тогда и "дырень" можно продавливать, и делается это все очень быстро. Робот сам давит, раззенковку делает, обрезает. В данной машине до 25мм листовой прокат.

Когда-то работал технологом. От такого вопроса уходили так (в зависимости от толщины стали и от оборудования на котором делали): Например сталь толщиной 30мм резали газом (плазма у нас резала эффективно и качественно сталь до 25мм а по факту 20). В ней например отверстия 32мм. Выжигаем отверстия 25мм, потом рассверливаем до 32. Структура стали меняется 100%, при рассверлиании чувствуется и станок сверлильный нужен тоже соответствующий. Этим хочу сказать, что по факту отверстие выходит просверленным,а сталь с измененной структурой срезается сверлом. Вывод - можно отверстие выжигать/вырезать но с последующей обработкой и срезанием краев измененной структуры стали.

[singelschucher]

Сообщение от Serge Krasnikov Изменение до 2 мм - это резка легированных сталей толщиной примерно 50 мм, честно откровенно такие толщины не для плазмы, у меня плазма с трудом режет 25 с врезкой в металл. ... При всем при том хочется заметить, что отверстия под болты приходится делать увеличенными, исключительно по тому, что они из род плазмы получаются далеко не идеальны(конусность, не круглость) посему под ответственные болты я бы всё-таки рекомендовал бы сверлить.

Я 80 резал чернуху недавно, нержа 50мм. Источник 260А.
Не нужно отверстий на плазме, за исключением тех, что нельзя сверлом. до 150мм (вроде максимальный размер корончатого сверла) надо механически. Если не болты, а какая-нибудь труба (в нефтянке такие железяки есть), то пусть плазмой. У меня тоже всегда меньше внутренние получаются.

Сообщение от dambra тогда и "дырень" можно продавливать, и делается это все очень быстро. Робот сам давит, раззенковку делает, обрезает. В данной машине до 25мм листовой прокат.

Наклёп - низя! В элементах болтовых соединений категорически нельзя продавливать. Корончатые свёрла!

Сообщение от dambra В ней например отверстия 32мм. Выжигаем отверстия 25мм, потом рассверливаем до 32

Чушь это. Каждый поджиг изнашивает катод, забивает брызгами сопла. Корончаты свёрла!

Вам там в европах технолог с НАКСом и ВИКом не нужен??

[dambra]

Это не чушь - а жестокая реальность. Так делали .
"Пробивать нельзя" - все норм пробивается для класса болтов 8.8. Может у вас нельзя. На видео гляньте по той ссылке - пробиваются хоть уголки, хоть сталь. При этом никаких видимых деформаций не происходит. Вопросы возникают для сталей более 20мм толщиной.
Если иметь машины от voortman - она сама все посверлит и раззенкует, можно пробитие исключить вообще из процесса.