|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
06.02.2009, 10:16 | #1 | |
Сложные нелинейные задачи в различных ПК
Регистрация: 11.08.2008
Сообщений: 229
|
||
Просмотров: 4276
|
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
|
|||
|
||||
программист Регистрация: 24.11.2004
Москва
Сообщений: 464
|
А можно узнать подробнее про задачи, которые хотите решать - любопытно.
К тому же если задача формулируется в абсолютно общем виде, то в голову ничего не приходит, кроме только программ с возможностью пользовательского программирования. (типа того же ансиса) В конкретных же случаях можно много чего придумать и с обычными строительными программами. К примеру, в MicroFe есть шарниры с нелинейными характеристиками. Причем, характеристика может быть практически любой (можно задавать диаграмму усилие-перемещение в приращениях, с ниспадающими ветвями). Нагружение можно задать монотонно возрастающим. С помощью этого можно сделать, чтобы связь сначала не работала, потом включилась, потом опять выключилась и т.д. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Нелинейность железобетона это всегда особый вопрос, который стоит в стороне от нелинейности классической (например - стали). Тут многое завязано на эмпирику, которая к тому же регламентируется разными национальными нормами и подходами.
Так что нельзя сказать что тот же ANSYS вот так прямо берет и считает нелинейность ж/б. Там есть объемный ж/б элемент, строго говоря для моделирования массивов (тех же плотин), и есть пользовательское программирование, с помощью которого вы можете реализовать любой свой алгоритм самостоятельно. Есть Ансис-СивилФем, в котром уже даны "локализованные" готовые методики. И все. От Ансис нельзя требовать полного строительного удобства - это общий матфизичный пакет со своей идеологией. СКАД вообще эти вопросы обходит стороной. Лира - МикроФе содержат инженерные подходы, которые я особо не могу прокомментировать, т.к. не знаю. Была еще тема довольно популярная одно время - про моделирование пластических шарниров, там я описал возможности "Рамы" по этой части. В этой теме я пытался отстаивать идею о том, что пластические шарниры и МПР не то же самое что физнелинейность (не знаю, убедил ли кого, но остался при своем мнении). На мой взгляд, для инженерных расчетов при проектировании достаточно упрощенных методик которые позволяют делать то, чего нельзя сделать линейно - оценить прогибы и более точно посчитать трещиностойкость. А более сложные задачи - это или наука или какая то уточненная инженерия (например при выяснении причин аварий или при оценке техсостояния чего то сложного и уникального). |
|||
|
||||
По поводу задач - это скорее некоторые усложненные задачи проектировщика.
Я лично таким вопросом задался когда захотел смоделировать ЖБ балку предварительно-напряженную системой со сцеплением. Смысл в том что натяжение будет поэтапным и будет зависеть от интенсивности возведения остального здания. Т.е. прендапняженная арматура будет включаться в сечении тоже поэтапно. Подобные вопросы могут возникнуть при усилении ответственных конструкций и прочих задачах. Для подобных случаев нужно быстрое и достаточно верное решение. я так полагаю кроме Ансиса ничего нет подходящего. Последний раз редактировалось mann, 06.02.2009 в 14:30. |
||||
|
||||
Это загружения для геометрически нелинейных расчетов
Если кратко - это бычное линейное загружение с нагрузкой P разбивается на N количество шагов, и получается N загружений с нагрузкой P/N. Прикладывается нагрузка из первого шага, схема деформируется, потом на эту деформированную схему прикладывается нагрузка второго шага, схема деформируется и т.д. |
||||
|
||||
Проектирование МК Регистрация: 13.08.2005
Москва
Сообщений: 358
|
Понятно. Давно не открывал скад, сейчас заглянул - и правда "нелинейные загружения". Хотя такого термина я не втречал (может в лире еще есть). Это просто ручное управление итерационным процессом. при нелинейном расчете.
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Не понял, что, в процессе расчета вручную можно добавить граничные условия? В Лире, Скаде нельзя. Их можно задать перед расчетом. Например, односторонние связи с зазором. Елемент деформируется, пока не "упрется в связи". Потом деформируется уже иначе. На каком шаге это случится программа сама определяет во время расчета.
|
|||
|
||||
Скорее "пошаговое нагружение", а не нелинейное. Этот принцип нагружения из метода Ньютона-Рафсона, который используется Ансисом и другими программами при решении задач с геометрической и физической нелинейностью.
Однако анализ конструкций в нелинейной постановке не так уж и прост. Например, не работает принцип "суперпозиции"... |
||||
|
||||
инженер Регистрация: 30.09.2007
Сообщений: 183
|
Цитата:
Монтаж и нелинейность вроде обещали и в Скаде - тут как раз тот случай, когда обещанного год (скоро будет) ждут . |
|||
|
||||
Цитата:
т.е. начальная схема01 -> нелинейный расчет01 -> схема02 (в которой можно посмотреть результаты и внести некоторые коррективы, например, граничные условия или добавить/убрать арматуру) со своим деформированным состоянием и состояниями материалов -> нелинейный02 расчет -> схема03, также с возможностью корректировок -> нелинейный расчет03 и так далее до конечной схемы0N... Т.е. теоретически с такой задачей может справился ПК, который может сохранять состояние схемы после нелинейного расчета, позволять ее корректировать и рассматривать ее как начальную для нелинейного расчета 02. Для проектировщика, я думаю, N должно быть не более 5-7. |
||||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Цитата:
А если можно, сбросьте пример такого расчета. |
|||
|
||||
Регистрация: 17.08.2006
Israel
Сообщений: 19
|
MANN
Описанная вами задача я вляется хлебом насущным при проектировании железобетонных мостов. Имеются хорошо отработанные инжнерные подходы. В частности можно рекомендовать немецкий програмный комплекс SOFISTIK или более дешевый корейский MIDAS. |
|||