| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Помогите разобраться с допусками на изготовление сварных конструкций

Помогите разобраться с допусками на изготовление сварных конструкций

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.03.2015, 18:49 #1
Помогите разобраться с допусками на изготовление сварных конструкций
Black Daimond
 
Minsk
Регистрация: 15.02.2011
Сообщений: 103

Добрый день!
Столкнулся с небольшой проблемой. Отдал на изготовление механизм перемещения. Линейные направляющие + рама+каретка. Всё хорошо, как бы работает, но вот качество изготовления...мягко говоря оставляет желать лучшего, часть привалочных поверхностей приварены с отклонением в 5мм. Меня начали терзать сомнения, а всё ли было прописано в сборочном чертеже. Некоторые говорят, что нужно было указывать ссылку на ГОСТ 30021-93.
Нарисовал простенький пример, на котором хотелось бы разобраться. В комментариях следующее:
1.*Размеры для справок.
2.H14, h14,IT14/2
3.Сварные швы по ГОСТ 14771-76
4.Сварные соединения III класса по СТБ 1016-96

1. Собственно интересует чем регламентируются размеры А и В привариваемых деталей. Я до сего дня считал, что эти размеры регламентируются строчкой H14, h14,IT14/2. Слышал мнение, что нужно было писать следующее: СК: Р3 ГОСТ 30021-93

Помогите разобравться.

Вложения
Тип файла: pdf МФ 4.01.04.02.000.PDF (42.5 Кб, 601 просмотров)

Просмотров: 15465
 
Непрочитано 11.03.2015, 19:55
#2
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,375


Меня учили, что допуски на исполняемые размеры СБ чертежах лучше ставить прямо на величине размера, а не в тех требованиях (которые некоторые и не читают, а "особо грамотные" могут даже не понимать, что такое H14, h14,IT14/2...) Сталкивался неоднократно, причём это были и рекомендации технолога цеха, у которрого работало много гастарбайтеров.
Но если считаем, что сварщик грамотный, то Вы правы и допуски на размеры А и В должны быть по 14 квалитету (сварщик такое конечно выдержать не сможет, но это уже другой разговор...), причём отклонения от перпендикулярности /параллельности меньше, чем величина допуска на линейный размер.
Далее, на чертеже не показаны места сварных швов и не указах их тип (например: тавровое соединение), величина катета, длина шва, прерывистый или сплошной, длина шага, шахматное и обычное расположение и пр.)
Liukk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.03.2015, 20:32
#3
Black Daimond


 
Регистрация: 15.02.2011
Minsk
Сообщений: 103


Да я знаю. Это не тот чертёж, так наглядный пример. На моём чертеже всё присутствовало. Тут вопрос в другом, достаточно ли было моей надписи H14, h14,IT14/2, что бы задать допуск на расположение привариваемых деталей. На примере это размер А и В. Или так обязательно было писать: Точность СК: Р3 ГОСТ 30021-93. А то голову задурили. Видел множество сложный сборок огромных металлоконструкций, и все прекрасно обходились срочкой: H14, h14,IT14/2 + где нужно допуск на самом размере.
Black Daimond вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2015, 20:37
#4
Ljo


 
Регистрация: 27.06.2011
Сообщений: 1,074


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
Меня учили, что допуски на исполняемые размеры СБ чертежах лучше ставить прямо на величине размера, а не в тех требованиях (которые некоторые и не читают, а "особо грамотные" могут даже не понимать, что такое H14, h14,IT14/2...) Сталкивался неоднократно, причём это были и рекомендации технолога цеха, у которрого работало много гастарбайтеров.
А ГОСТ говорит обратное. Пусть ваш технолог лучше рекомендует себе набирать грамотные кадры, а то скоро такие сварщики не будут уметь читать, а чертежами подтирать... и в то же превращать задумки конструктора. Главное, чтобы из-за этого потом не пострадали люди.
П.С. а эту строчку специально и придумали, чтобы не ставить КАЖДЫЙ раз допуск на размер для эффективной работы. Вот и выбирайте путь эффективности или возврата к каменному веку.
Ljo вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2015, 20:43
#5
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,869
Отправить сообщение для Солидворкер с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Black Daimond Посмотреть сообщение
ГОСТ 30021-93
Я сильно не уверен, что этот ГОСТ действует в России.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2015, 20:46
#6
AlexKniga


 
Регистрация: 26.07.2012
Сообщений: 92


http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=105920
AlexKniga вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.03.2015, 20:50
#7
Black Daimond


 
Регистрация: 15.02.2011
Minsk
Сообщений: 103


Ljo, ну а по теме что? Как правильно?
Солидворкер, пускай, но строки ТТ H14, h14,IT14/2 было достаточно?
AlexKniga, читал данную тему, ответа не нашёл. У меня даже есть пример с интересующими меня размерами А и В. Нужно установить истину. Достаточно ли было строчки в ТТ H14, h14,IT14/2 или нужно было писать что-то другое, конкретно под свариваемые детали

Последний раз редактировалось Black Daimond, 11.03.2015 в 20:58.
Black Daimond вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2015, 20:53
#8
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,869
Отправить сообщение для Солидворкер с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Black Daimond Посмотреть сообщение
Солидворкер, пускай, но строки ТТ H14, h14,IT14/2 было достаточно?
Если абстрагироваться от ГОСТ 30021-93 с маловразумительным статусом, то размеры А и Б должны быть выполнены по 14 квалитету, как и указано в ТТ
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2015, 20:55
#9
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,375


Цитата:
Сообщение от Black Daimond Посмотреть сообщение
достаточно ли было моей надписи H14, h14,IT14/2, что бы задать допуск на расположение привариваемых деталей.
Да, вполне. (что я и написал ранее)
Liukk вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2015, 21:00
#10
Ljo


 
Регистрация: 27.06.2011
Сообщений: 1,074


Цитата:
Сообщение от Black Daimond Посмотреть сообщение
Ljo, ну а по теме что? Как правильно?
Солидворкер, пускай, но строки ТТ H14, h14,IT14/2 было достаточно?
А что непонятно?
Есть строка, в ней указаны допуски. Всё!
Допуски указаны бездарно, но исполнитель мог отказаться от такого задания, а не варить на глазик. Я лично работаю по ИСО, если нужны, то могу назвать.
П.С. по справедливости один выдал глупый чертеж, второй не по нему сделал - результат плачевный. Это исключительно по теме и без обид, надеюсь.
Ljo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.03.2015, 21:06
#11
Black Daimond


 
Регистрация: 15.02.2011
Minsk
Сообщений: 103


Ljo, Интересно, а что с допусками-то не так? Имеется размер и имеется допуск на этот размер, да его нужно искать)
Лучше скажи как нужно было делать? Можно и с примером, не откажусь. ИСО интересно, не откажусь от информации.
Black Daimond вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2015, 21:19
#12
Ljo


 
Регистрация: 27.06.2011
Сообщений: 1,074


Цитата:
Сообщение от Black Daimond Посмотреть сообщение
Ljo, Интересно, а что с допусками-то не так? Имеется размер и имеется допуск на этот размер, да его нужно искать)
Лучше скажи как нужно было делать? Можно и с примером, не откажусь. ИСО интересно, не откажусь от информации.
Посмотрите на отклонение размера 20 мм по ±IT14/2. Сколько по вашему? Вы думаете реально приварить от края косынку на таком допуске или между косынками его же сделать без шаблонов/кондукторов/предсварной деформации?
Попробуйте на досуге сами это сделать!
Ваш каждый допуск на размер должен быть обоснован. А это уже вытекает из конструкции и условий её работы, включая основы безопасности.

НА допуски по размерам ставлю два вида ISO 2768-cL или ISO 2768-mK, которые и по размерам имеют поля, и по геометрии (плоскостность, перпендикулярность, симметричность и т.д.) Завтра, если на работе не будет так много вопросов, аналогичных вашему, то выдам вам номера и классы по сварным. Помимо этого у меня есть допуски на детали по плазме/лазеру/водорезке, отдельно от них на листовые детали и т.д.
Какое может быть Н14 на отверстие, если оно вырезано в металле толщиной 15 мм или 20 мм на плазме? Вернее, вы конечно можете такой допуск поставить, только тогда помимо контура детали, который вырежут на плазме, само отверстие будут выполнять на сверлильном станке. Именно так вы регламентируете технологию, удорожаете деталь. И на последнее у вас должны быть обоснованные причины, а не просто "захотелось". Хороший конструктор должен учитывать технологию.

Последний раз редактировалось Ljo, 11.03.2015 в 21:25.
Ljo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.03.2015, 22:03
#13
Black Daimond


 
Регистрация: 15.02.2011
Minsk
Сообщений: 103


Ljo, Это не реальный чертёж. Просто условная картинка, главное было показать размер А и В и выяснить, годится ли "H14, h14,IT14/2" для регламентации размеров при сварке. Реально изделие - это балка это балки, стойки и связи, из которых собирается рама под направляющие. Габарит изделия 2500х995х200. К мех обработке у меня претензий, кроме отсутствия нарезанной резьбы в нескольких местах -нет.
Я так понимаю, строчка H14, h14,IT14/2 заменяется на ISO 2768-cL или ISO 2768-mK. Или на каждом размере выставляется допуск? С-это грубая обработка а м средняя. У нас что то похожее есть в СТБ, завтра гляну.
Цитата:
Завтра, если на работе не будет так много вопросов, аналогичных вашему, то выдам вам номера и классы по сварным.
Если не затруднит, буду очень благодарен. Может ещё какой чертёжик в качестве примера, мало что.

Последний раз редактировалось Black Daimond, 11.03.2015 в 22:12.
Black Daimond вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2015, 22:20
#14
Ljo


 
Регистрация: 27.06.2011
Сообщений: 1,074


-с и -м - это не обработка, а класс допусков. Это не система отверстий, а система симметричных допусков. По ним можно изготавливать детали, но не сварные сборки. Не надо скакать по стандартам, надо чётко понять что в них написано.

У вас сборка рамы с направляющими. Какие у вас на направляющие допуска? Думаете, что я отвечу за вас на вопрос о том, что там должно быть? В некоторых механизмах я ставлю на направляющие посадку H7/g6. Сомневаюсь, что вам такая посадка нужна.
Ljo вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2015, 22:25
#15
ak762


 
Регистрация: 08.03.2010
Сообщений: 883


Цитата:
Сообщение от Ljo Посмотреть сообщение
НА допуски по размерам ставлю два вида ISO 2768-cL или ISO 2768-mK, которые и по размерам имеют поля, и по геометрии
Ljo, а вы территориально в РФ или за пределами работаете?
у нас тоже по ISO работают, но для сварных конструкций используют ISO 13920-BF
а вот ваши
допуски на детали по плазме/лазеру/водорезке, отдельно от них на листовые детали и т.д.
было бы любопытно взглянуть
ak762 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.03.2015, 22:40
#16
Black Daimond


 
Регистрация: 15.02.2011
Minsk
Сообщений: 103


Для деталей имеется ГОСТ 30893.1-2002 и ГОСТ 30893.2 - и есть ISO 2768.
Для сварных изделий СТБ ИСО 13920-2005 или альтернатива ГОСТ 30021-93
У меня линейные направляющие. Рама в которой каретка катается по направляющим
Black Daimond вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2015, 22:51
#17
Ljo


 
Регистрация: 27.06.2011
Сообщений: 1,074


Цитата:
Сообщение от ak762 Посмотреть сообщение
Ljo, а вы территориально в РФ или за пределами работаете?
у нас тоже по ISO работают, но для сварных конструкций используют ISO 13920-BF
а вот ваши
допуски на детали по плазме/лазеру/водорезке, отдельно от них на листовые детали и т.д.
было бы любопытно взглянуть
ак762, (знакомый ник что-то с ссср3д) я работаю за пределами РФ, РБ и СНГ. Но это неважно, поскольку мои проекты выполняются и в России, в том числе. Опять же... мосты идут по одним нормам и классам, учитывая проверку швов, металлоконструкции по вторым, кузова автомобильные по третьим, инструменталка по четвёртым, авиационка по пятым, литьё цветмета по шестым. Вам какая отрасль нужна?
Я так полагаю, что автору топика ближе сварные конструкции+машиностроение, если у него сварная конструкция до 6 м, имеющая направляющие. Вы же можете увидеть, что тот ИСО 2768 регламентировал до определённых длин, а что делать с 6 000 мм? Для сварных используем то же ИСО 13920, но опять же два вида. Смотря какой класс изделия, ибо сложные механизмы я не могу оставлять в неработоспособных отклонениях при большом количестве размеров в размерной цепи. А выставлять каждый раз лишний контроль при серии - удорожание и вылет из сроков. Тут, как говорится, надо крутиться. Если не завтра, то в ближайшее время подготовлю список и классы.

----- добавлено через ~11 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Black Daimond Посмотреть сообщение
Для деталей имеется ГОСТ 30893.1-2002 и ГОСТ 30893.2 - и есть ISO 2768.
Для сварных изделий СТБ ИСО 13920-2005 или альтернатива ГОСТ 30021-93
У меня линейные направляющие. Рама в которой каретка катается по направляющим
По линейным направляющим ставьте вручную размеры с допусками, остальные на сварных конструкциях/сборках 13920 или аналог, на деталях ставьте по ±ИТ14/2 (хотя я бы такой класс не ставил на балки, а ввёл бы свою систему и таблицу присоединил бы к чертежу).

Последний раз редактировалось Ljo, 11.03.2015 в 23:03.
Ljo вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2015, 05:58
#18
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,423


Бездумно писать IT14 на "огромных металлоконструкциях" точно не стоит - просто посмотрите сколько это в миллиметрах набежит Лучше написать конкретный допуск, типа ноль минус два. Второй момент, машиностроители предпочитают приварить платик с реальным допуском, а уж точность обеспечит последующая фрезеровка платиков на всей раме.
Если было написано в требованиях одно, а сделали "абы как" то можете смело предъявлять не взирая ни на какую абсурдность техтребований - если они дурные, нефиг было браться за изготовление.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2015, 08:51
#19
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,750


Присоединюсь к тем, кто говорит, что в данном случае неправ сварщик. Допуска в ТТ достаточно. Как это обеспечить (или заложить кондуктор, или согласовать огрубление допусков для возможности изготовления, или отказаться от заказа), должен думать технолог. Но также правда и то, что безумно ставить 14-й квалитет - это неграмотно. Где-то неважно отклонение положения косынки (+-20мм), где-то наоборот, слишком большое значение набегает. К тому же, на сварные конструкции при требованиях к точности прямо в чертежах обозначают, что размер получается в сборе (что означает после сварки).
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2015, 09:22
#20
Ljo


 
Регистрация: 27.06.2011
Сообщений: 1,074


Цитата:
Сообщение от ak762 Посмотреть сообщение
Ljo, а вы территориально в РФ или за пределами работаете?
у нас тоже по ISO работают, но для сварных конструкций используют ISO 13920-BF
а вот ваши
допуски на детали по плазме/лазеру/водорезке, отдельно от них на листовые детали и т.д.
было бы любопытно взглянуть
Плазма: ISO 9013-221.
Сварка : а) проверка:
ISO 1090-2 EXC4 (мосты),
ISO 5817 C (обычные детали), но ставим так же и классы B, A, A+ (зависит от важности шва)
б) допуски ISO 13920 B/F
Ljo вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Помогите разобраться с допусками на изготовление сварных конструкций

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 254 08.05.2019 19:23
Помогите разобраться с конструкцией паровой турбины агрегата ТС-2 Vladimir757 Машиностроение 1 06.12.2011 21:49
Помогите разобраться с эвакуацией людей TatiTati Прочее. Архитектура и строительство 10 09.11.2011 17:05
Ограждающие конструкции для склада кат.Б Alla Архитектура 18 24.03.2010 13:19
ANSYS 10 Помогите разобраться. Aндрeй ANSYS 6 12.12.2007 00:03